Szavazás

Egyetértesz a #REV2K14 álláspontjával?

Összes szavazó: 36

Szerző Téma: #REV2K14 - Probléma I.  (Megtekintve 9214 alkalommal)

#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #15 Dátum: 2014. október 06. - 22:33:16 »
+1 Show voters
Ha nem lennél ennyire alkalmatlan moderátornak, senki nem állna össze ellened.

Nem elérhető Noire

  • 215
  • 2014 © Az év parkouröse
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #16 Dátum: 2014. október 06. - 22:34:21 »
0 Show voters
Idézetet írta: Loren date=1412627459\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Azért, mert össze állt ellenem 4-5 ember, aki már pár hete sároz, és tele multiaccozza a fórumot, csakhogy beszólogasson nekem hát nem tudom... én vagyok a közösség romboló :D? Nem hiszem...
 
Ha 4-5 ember lenne, azt mondanám oké, akkor mi vagyunk a bomlasztóak, mi vagyunk a köcs@gök. De nem. Az a baj, hogy nem csak pár ember van. (És a multiaccot ne számold bele. (Ahhoz nekem közöm sincs.))

Nem elérhető jana4

  • 5929
  • Ex Staff
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #17 Dátum: 2014. október 06. - 22:35:16 »
+7 Show voters
Idézetet írta: Loren date=1412627459\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Azért, mert össze állt ellenem 4-5 ember, aki már pár hete sároz, és tele multiaccozza a fórumot, csakhogy beszólogasson nekem hát nem tudom... én vagyok a közösség romboló :D? Nem hiszem...
 
Loren, volt részem nekem is anno vitákban, voltam úgy is, mint fõkolompos.

De nem ócsároltam a többieket, hanem lenyugodtunk, és átbeszéltük a helyzetet, ezáltal nem szítva tovább a tüzet. (Flamewar)


Nem kell a többiek közé beállni, a vitákat tudni KELL kezelni.


Egy moderátornak tudnia kell ezeket kezelni.


Nem véletlenül lettek erre a posztra felvéve. (Vállalták, hogy mindezt elfogadják.)

Nem elérhető Loren

  • 1401
  • Ex Moderátor
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #18 Dátum: 2014. október 06. - 22:39:39 »
0 Show voters
Igazad van ScreaM. Már le is írtam, hogy felõlem csinálhatnak amit akarnak. Úgy értve lemondhatnak aminek akarnak. Próbáltam normálisan megbeszélni velük de nem ment. Ha azonban észrevetted, valahogy mindig ugyan azok a nevek jönnek vissza: RAZR, nagynorbi, Noire, Legend,  és a multiaccosok. Semmi bajom nincs velük, komolyan mondom, de egyszerûen nem érdekel amit gondolnak rólam. Ha észrevetted csak õk csinálják a fesztivált hetek óta, és senki nem ír ezekbe a témákba és nem csodálom. Azonban nekem, mint moderátor, sajnos kötelességem. De már szóltam Gentlemanéknak ezügyben. Ez már nem az én asztalom... sõt szerintem már globé sem, hanem adminé.

#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #19 Dátum: 2014. október 06. - 22:41:55 »
+6 Show voters
Szóval ahelyett hogy változtatnál, inkább rábízod egy magasabb rangúra az ügyet.
Na EZÉRT nem vagy alkalmas moderátornak.

Nem elérhető Legend

  • Adminisztrátor
  • 1830
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #20 Dátum: 2014. október 06. - 22:44:09 »
+8 Show voters
Idézetet írta: Loren date=1412627979\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Semmi bajom nincs velük, komolyan mondom
 
Megnyugodhatsz, ez fordítva már nem igaz.
 

Azonban nekem, mint moderátor, sajnos kötelességem.
 
[/quote]
 

 Ez már nem az én asztalom...
 
[/quote]
WÁDÖFÁKK? Most kötelességed vagy sem?
Jó lenne, ha megtanulnál normálisan írni, mert falra mászom, mikor a te mondataidat kell olvassam.
Kiegészítés:
Nem tudod eldönteni lokális moderátorként, hogy mi a kötelességed. Mész a mézesmadzag után, aztán azt csinálod, amit neked diktálnak.
Magadtól nem tudsz dönteni az éles helyzetekben. Szerinted te megfelelõ vagy moderátornak?
« Utoljára szerkesztve: 2014. október 06. - 22:50:26 írta Legend »

Nem elérhető Loren

  • 1401
  • Ex Moderátor
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #21 Dátum: 2014. október 06. - 22:49:19 »
+2 Show voters
Kiforgatod a szavaimat. Már leírtam, ilyen a moderáció. Nem lehet mindenkinek megfelelni, vagy elfogadod vagy sem. Én lemondani önként nem fogok. Ha a Vezetõség úgy dönt majd, hogy nincs rám szükség, akkor elmegyek, de addig nem. Akinek nem tetszik, ez van, kész, vége, pont. Nem fogok se magyarázkodni, se oltogatni, se semmi. Olyanoknak pedig nem tartozom pláne magyarázattal, akik hetek óta csinálják a fesztivált, és ez nem csak az én véleményem. Innentõl kezdve nem írok ebbe a témába, köszöntem.

Nem elérhető Szilard

  • Adminisztrátor
  • 1832
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #22 Dátum: 2014. október 06. - 22:50:43 »
+3 Show voters
Idézetet írta: Loren date=1412628559\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Kiforgatod a szavaimat. Már leírtam, ilyen a moderáció. Nem lehet mindenkinek megfelelni, vagy elfogadod vagy sem. Én lemondani önként nem fogok. Ha a Vezetõség úgy dönt majd, hogy nincs rám szükség, akkor elmegyek, de addig nem. Akinek nem tetszik, ez van, kész, vége, pont. Nem fogok se magyarázkodni, se oltogatni, se semmi. Olyanoknak pedig nem tartozom pláne magyarázattal, akik hetek óta csinálják a fesztivált, és ez nem csak az én véleményem. Innentõl kezdve nem írok ebbe a témába, köszöntem.
 
Talán inkább azon kellene elgondolkodni, hogy miért csinálják a fesztivált.

Nem elérhető Legend

  • Adminisztrátor
  • 1830
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #23 Dátum: 2014. október 06. - 22:53:58 »
+5 Show voters
Idézetet írta: Loren date=1412628559\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Kiforgatod a szavaimat.
Csak így lehet értelmezni a mondataidat.
 

Ha a Vezetõség úgy dönt majd, hogy nincs rám szükség, akkor elmegyek, de addig nem. [/quote]
A vezetõséget nem nagyon érdekli, hogy mik történnek itt. 2 naponta egyszer felnéznek, megnézik, mûködik-e még az adsence, aztán továbbállnak. Tisztelet a kivételnek.
 

Akinek nem tetszik, ez van, kész, vége, pont.
 
[/quote]
Te vagy a moderátor, neked kéne változtatni a helyzeten.
 

Nem fogok se magyarázkodni, se oltogatni, se semmi.
 
[/quote]
Most is azt teszed.
 

Olyanoknak pedig nem tartozom pláne magyarázattal, akik hetek óta csinálják a fesztivált, és ez nem csak az én véleményem.
 
[/quote]
Tán te nálad is elcsúsznak az idõzónák?

Nem elérhető Cappsy

  • Adminisztrátor
  • 2754
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #24 Dátum: 2014. október 07. - 00:01:55 »
+5 Show voters
Nos, mint globális moderátor kötelességnek érzem, hogy egy ilyen helyzetbe véleményt írjak...
Elõször is, már kitaposott út amin jártunk.. Szóval senkinek se újdonság a helyzet.
Még mindig, a fórum van a közösségért, így ha a közösségnek valami baja van, meg  kell beszélni azt.
Azokkal a tagokkal, akik Lorent a származása alapján akarják megítélni nem értek egyet!! Szóval felesleges ezzel jönni, mert nem ez határozza meg, hogy ki milyen lokális.. A lényeg, hogy mint moderátor milyen. És jelenleg a közösség bizonyos része szerint, nem megfelelõ.... Én elmondtam már, bizonyos személyeknek, hogy nem így kéne szerintem kezelni ezt a \"problémát\", amire jött a válasz: Mi eddig is mondtuk! IGEN, lehet, hogy valaki mondta (normálisan), de a sok hülyeség között eltörpült...(értem itt például a származást.). Mert én rendre csak a hülyeségeket olvastam. Hogy kapja be ,szlovák, meg egyebek... Az biztos, hogy valamit csinálni kell, tehát, ez nem a majd holnap elfelejtjük dolog (részemrõl). Én beszéltem Lorennel, õt is meghallgattam, és nekem (és ahogy látom másoknak is) az a véleményem, hogy ezzel kapcsolatba elsõsorban a  lokális moderátornak kell reagálnia. És ahogy hallottam este Lorentõl, holnap élni fog a élehetõséggel. Egyetlen egy dolgot kérnék, hogy normálisan próbáljátok ezt itt megbeszélni a holnapi nap folyamán. Ne arra menjen, hogy mindenre beszóljunk, hanem próbáljuk meg megérteni a másikat is. (Ezt Lorennek is javasoltam). Meglátjuk mit hoz a holnap.. Egyértelmûen a ha változás nem  lesz,  akkor mérlegel a vezetõség.


Elõre is elnézést, ha netán helyesírási vagy fogalmazási hibát ejtettem, de így éjféltájt, már lankad a figyelmem....
« Utoljára szerkesztve: 2014. október 07. - 00:24:25 írta Cappsy »

Nem elérhető ZyZu.

  • Globális moderátor
  • 8939
  • my turbo diesel forum
  • Discord: ZyZu.
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #25 Dátum: 2014. október 07. - 01:08:03 »
+1 Show voters
Idézetet írta: Cappsy date=1412632915\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Nos, mint globális moderátor kötelességnek érzem, hogy egy ilyen helyzetbe véleményt írjak...
Elõször is, már kitaposott út amin jártunk.. Szóval senkinek se újdonság a helyzet.
Még mindig, a fórum van a közösségért, így ha a közösségnek valami baja van, meg  kell beszélni azt.
Azokkal a tagokkal, akik Lorent a származása alapján akarják megítélni nem értek egyet!! Szóval felesleges ezzel jönni, mert nem ez határozza meg, hogy ki milyen lokális.. A lényeg, hogy mint moderátor milyen. És jelenleg a közösség bizonyos része szerint, nem megfelelõ.... Én elmondtam már, bizonyos személyeknek, hogy nem így kéne szerintem kezelni ezt a \"problémát\", amire jött a válasz: Mi eddig is mondtuk! IGEN, lehet, hogy valaki mondta (normálisan), de a sok hülyeség között eltörpült...(értem itt például a származást.). Mert én rendre csak a hülyeségeket olvastam. Hogy kapja be ,szlovák, meg egyebek... Az biztos, hogy valamit csinálni kell, tehát, ez nem a majd holnap elfelejtjük dolog (részemrõl). Én beszéltem Lorennel, õt is meghallgattam, és nekem (és ahogy látom másoknak is) az a véleményem, hogy ezzel kapcsolatba elsõsorban a  lokális moderátornak kell reagálnia. És ahogy hallottam este Lorentõl, holnap élni fog a élehetõséggel. Egyetlen egy dolgot kérnék, hogy normálisan próbáljátok ezt itt megbeszélni a holnapi nap folyamán. Ne arra menjen, hogy mindenre beszóljunk, hanem próbáljuk meg megérteni a másikat is. (Ezt Lorennek is javasoltam). Meglátjuk mit hoz a holnap.. Egyértelmûen a ha változás nem  lesz,  akkor mérlegel a vezetõség.


Elõre is elnézést, ha netán helyesírási vagy fogalmazási hibát ejtettem, de így éjféltájt, már lankad a figyelmem....
 
Lehetséges mi sem nem vagyunk olyan régi fórumozók de halványan mi is látjuk a tényeket, hogy mi volt pontosan régen a fórumon. Tudom milyen volt a régi közösség és tudom, hogy milyen volt régen a moderálás mivel már tapasztaltam én is, nem is egyszer. A kisebb szívatásokat mi is elnézzük nektek és nem is figyelmeztetünk érte.. de amikor már látunk egy olyan témát ahol már 3 és 4 oldalak pörögnek ott már egy kicsit kell moderálni nekünk is. Ez nem közösség, bevallom! Néha mi is hibázunk amit lassan javítunk is nektek. Tiszteletben tartom más véleményét is és meghallgatjuk mint staff tagok.. de ha már van egy ilyen téma akkor lehessen veletek kulturáltan is beszélni nem csak mindig a nemzetiséget illetve a más felhasználót halálra szívatni. Én várom a ti hozzászólásotokat és az ötleteiteket.. mi is van pontosan Lorennel? Miért nem szeretitek és milyen hibát is láttok benne pontosan amit javítania kéne? Mert szerintem javítani minden fórumozó tudna ha van annyi akarat benne.
Viszont ezzel az idézettel nagyon is egyet értek.. mi sem arra pályázunk, hogy az összes fórumozót kitiltsuk a fórumról hanem, hogy végre normálisan megbeszéljük ezeket a dolgokat.
 

Egyetlen egy dolgot kérnék, hogy normálisan próbáljátok ezt itt megbeszélni a holnapi nap folyamán. Ne arra menjen, hogy mindenre beszóljunk, hanem próbáljuk meg megérteni a másikat is. (Ezt Lorennek is javasoltam). Meglátjuk mit hoz a holnap.. Egyértelmûen a ha változás nem  lesz,  akkor mérlegel a vezetõség.
 
[/quote]

Nem elérhető Legend

  • Adminisztrátor
  • 1830
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #26 Dátum: 2014. október 07. - 06:27:56 »
0 Show voters
Idézetet írta: Cappsy date=1412632915\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Nos, mint globális moderátor kötelességnek érzem, hogy egy ilyen helyzetbe véleményt írjak...
Elõször is, már kitaposott út amin jártunk.. Szóval senkinek se újdonság a helyzet.
Még mindig, a fórum van a közösségért, így ha a közösségnek valami baja van, meg  kell beszélni azt.
Azokkal a tagokkal, akik Lorent a származása alapján akarják megítélni nem értek egyet!! Szóval felesleges ezzel jönni, mert nem ez határozza meg, hogy ki milyen lokális.. A lényeg, hogy mint moderátor milyen. És jelenleg a közösség bizonyos része szerint, nem megfelelõ.... Én elmondtam már, bizonyos személyeknek, hogy nem így kéne szerintem kezelni ezt a \"problémát\", amire jött a válasz: Mi eddig is mondtuk! IGEN, lehet, hogy valaki mondta (normálisan), de a sok hülyeség között eltörpült...(értem itt például a származást.). Mert én rendre csak a hülyeségeket olvastam. Hogy kapja be ,szlovák, meg egyebek... Az biztos, hogy valamit csinálni kell, tehát, ez nem a majd holnap elfelejtjük dolog (részemrõl). Én beszéltem Lorennel, õt is meghallgattam, és nekem (és ahogy látom másoknak is) az a véleményem, hogy ezzel kapcsolatba elsõsorban a  lokális moderátornak kell reagálnia. És ahogy hallottam este Lorentõl, holnap élni fog a élehetõséggel. Egyetlen egy dolgot kérnék, hogy normálisan próbáljátok ezt itt megbeszélni a holnapi nap folyamán. Ne arra menjen, hogy mindenre beszóljunk, hanem próbáljuk meg megérteni a másikat is. (Ezt Lorennek is javasoltam). Meglátjuk mit hoz a holnap.. Egyértelmûen a ha változás nem  lesz,  akkor mérlegel a vezetõség.


Elõre is elnézést, ha netán helyesírási vagy fogalmazási hibát ejtettem, de így éjféltájt, már lankad a figyelmem....
 
Na végre, te legalább másképp állsz hozzá a dolgokhoz. A csapat többi tagja tanulhatna tõled egy kicsit.
Minket nem érdekel senki származása, csak az, hogy mit keres lokális moderátorként a fórumon.

Nem elérhető ZyZu.

  • Globális moderátor
  • 8939
  • my turbo diesel forum
  • Discord: ZyZu.
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #27 Dátum: 2014. október 07. - 07:05:11 »
0 Show voters
Idézetet írta: Legend date=1412656076\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Na végre, te legalább másképp állsz hozzá a dolgokhoz. A csapat többi tagja tanulhatna tõled egy kicsit.
Minket nem érdekel senki származása, csak az, hogy mit keres lokális moderátorként a fórumon.
 
Rendben. Mi most nem akarunk tényleg semmi vitát terjeszteni. Fogunk beszélni Lorennel és megpróbáljuk leváltani egy megfelelõ személyre aki tényleg alkalmasan tudja moderálni azt a fórumrészt. Ha ezeket megcsináljuk akkor vége lesz ennek a háborúnak? És örökké lakatot tudunk tenni ennek a végére? Mi sem akarjuk, hogy ennyibõl szét mennyen a közösség így mi is tovább kell lépjünk ezen és meg kell beszéljük normális módon. Szóval?

Nem elérhető Loren

  • 1401
  • Ex Moderátor
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #28 Dátum: 2014. október 07. - 07:23:37 »
0 Show voters
Kedves Sampforum fórumozók, globális moderátorok, adminisztrátorok!
Amikor a Beszélgetésekbe kerültem, bevallom nagyon szigorúan vettem az adott fórum részeket. Nem vettem figyelembe, hogy oda a fórumozók igazán a lazulás, a hülyéskedés, poénkodás, és kifejezetten a szórakozás miatt járnak oda. Így elcsattanhattak olyan figyelmeztetések, melyeket vagy túl szigorúan adtam, vagy el is hagyhattam volna õket, hiszen mégis csak egy olyan fórum részrõl van szó, melyben - még egyszer megemlítem - a kikapcsolódás a fontos. Lehetséges, hogy egyszerre túl sok volt nekem az egész Beszélgetések, hiszen mindannyian tudjuk, hogy nem egyszerû fórum részrõl van szó. Nagyban különbözik a Képek/Videóktól és a Leírások/Útmutatóktól. Egy idõ után rájöttem, hogy amit csinálok, az nem jó. Ez alatt azt értem, hogy még jócskán van mit fejlõdnöm, és változtatni a moderálási módszereimben.
Leírnám azt a részét is, hogy mi nem tetszett itt az utóbbi pár napban/hétben. Sajnos egy ideje már olvastam a fórum részekben a különbözõ rasszista megnyilvánulásokat, amelyek nagyon kiakasztottak, és elkövettem azt a hibát, hogy nem nyitottam ennek egy témát, és átbeszéltük volna kultúráltan ezt az egészet. Azt viszont be kell látnotok, hogy ha majd minden témában lemondanak engem, lealacsonyítanak, én is máshogy állok hozzájuk. Én okoztam ezt a feszültséget, nekem kell megoldanom. Tudom tegnap este azt írtam, hogy nem vagyok hajlandó megbeszélni ezt, mert nincs mit mondanom. Tegnap voltak dolgok amelyeket még nem tudtam, és kellett egy kis idõ, hogy átgondoljam a történteket, hogy min kellene változtatnom, és, hogy mennyi embert eltaszítottam magamtól. Hogy tegnap este úgy viselkedtem ahogy, az azért volt, mert este 11-kor a legkevésbé volt kedvem a témával foglalkozni, és nagyon ideges is voltam.
Mambo nagyon jó moderátor volt. Mielõtt itt modi lettem jóban voltunk. Nem csak õt veszítettem el a pár hónap alatt, hanem más, régi jó cimbit is. Azzal nyuktattam magam, hogy ez a moderálással jár, hát nem. Csak én voltam rossz moderátor. Voltak helyzetek, melyekben valószínû nem helyesen jártam el. Nem akarom magam Mambohoz hasonlítan. Nagyon olyan moderátor akartam lenni, mint õ. Most azonban rájöttem, hogy nem lehetek olyan, mint õ. Más vagyok. Azonban nekem még jócskán van mit tanulnom, és megígérem, hogy a továbbiakban változik a moderálásom.
Minden olyan fórumozótól szeretnék elnézést kérni, akit megsértettem, és megbántottam. Tegnap beszéltem néhány emberrel, és elmondták a véleményüket, és, hogy õk mit javasolnak. Bárhogy is teszek, nekem kell, nem másnak. Én csináltam, nekem kell befejezni.
Szeretném megkérni a fórum azok tagját, kiket megsértettem, hogy legyenek szivesek még egy esélyt adni, hogy megváltozzam. Globális szempontból értem. Nem szeretnék lemondani, mert nagyon vágytam erre a fórum részre. Szeretném ha újra vissza állna a rend, és úgy, hogy még mindig én vagyok ebben a fórum részben a moderátor. Mert ha elmennék, akkor úgy akarok elmenni, hogy valamit letettem az asztalra, és nem utál a fél fórum. Úgy semmikép sem szeretném befejezni. Tény, hogy a régi közösség más volt. Én hiszek, hogy az új, amiénk, egyszer újra egyesül. Én már elhatároztam magam, hogy megváltozom, kérlek titeket, hogy engedjétek.
Szeretnék még egyszer bocsánatot kérni mindenkitõl. Az elhangzott kritikákat tudomásul veszem, illetve néhány adott tanácsot/véleményt megfogadok.
U.I. Szívesen megbeszélném a sértettekkel akár skypeon, akár a fórumon, akár facen, akár PM-ben.
 
Loren
« Utoljára szerkesztve: 2014. október 07. - 07:27:25 írta Loren »

Nem elérhető Szilard

  • Adminisztrátor
  • 1832
    • Profil megtekintése
#REV2K14 - Probléma I.
« Válasz #29 Dátum: 2014. október 07. - 08:45:48 »
+1 Show voters
Idézetet írta: ZyZu. date=1412658311\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"50899\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic


Na végre, te legalább másképp állsz hozzá a dolgokhoz. A csapat többi tagja tanulhatna tõled egy kicsit.
Minket nem érdekel senki származása, csak az, hogy mit keres lokális moderátorként a fórumon.
 
Rendben. Mi most nem akarunk tényleg semmi vitát terjeszteni. Fogunk beszélni Lorennel és megpróbáljuk leváltani egy megfelelõ személyre aki tényleg alkalmasan tudja moderálni azt a fórumrészt. Ha ezeket megcsináljuk akkor vége lesz ennek a háborúnak? És örökké lakatot tudunk tenni ennek a végére? Mi sem akarjuk, hogy ennyibõl szét mennyen a közösség így mi is tovább kell lépjünk ezen és meg kell beszéljük normális módon. Szóval?
 
[/quote]
Ennek a \"háborúnak\" az egyetlen célja egy jobb fórum.

 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal