Szerző Téma: Az objektív valóság létének megcáfolása  (Megtekintve 2088 alkalommal)

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Dátum: 2012. május 23. - 23:57:38 »
0 Show voters
Hali

Ez egy mélyen szántó filozófiai elemzés lesz, szóval senki ne csodálkozzon, ha nem érti.


Legjobban egy kockaként tudnám ábrázolni. Ha az egyik csúcsát nézed akkor három oldalára látsz csak rá.




\"width=100\"
http://interprodukt.uw.hu/images/kocka.bmp[/img]
 



Adott egy tény és 3 forrás. Az alany, a média és az elkövetõ. Mind a három forrás eltérõ állításokat tesz. Mint a kocka.


Vannak festékek is. Karizma, média, érdekek és szándékok. Mind-mind olyan festék amelyik arra a \"valóságra\" húzzák a szemedet amit láttatni akarnak.


Vannak olyan oldalak amikre nem látsz rá. Például egy szemtanú, akit nem hallgattak ki. Onnan nem kapsz infót, holott lehet, hogy annak van legtöbb köze a tényhez.


Ebbõl azt akartam kihozni, hogy objektív, általánosan elfogadható valóság nincs. Érdekek vannak és erõviszonyok.


Csak, hogy példákkal is szolgáljak:


Az egyiptomi 10 csapás:


Hivatalos verzió: A fáraó igazságtalanul taszított rabszolgasorba egy népet.


Underground verzió: A fáraó egy hülyegyerek ugrabugrálására hülye lett volna elengedni egy több milliós munkaerõt! Én az ugrabugráló hülyegyereket a nílusba dobattam volna.


Itt is két valóságot látunk, de mindkettõt más érdek által irányítottan kaptuk és lehet, hogy egyik sem mutat valós képet.


Pl.:


Mi van, ha a zsidók fizetett munkaerõ volt és ez bérelemés-kihagyás miatti sztrájk volt? Ugye hihetetlen, de ott az esélye. A kocka egy újabb oldala.


Az elmélet kidolgozásában nagy hatással volt rám Indi, a \"mélyen tisztelt fórumozó\", a pszichológia tanárom illetve a szent írás és az internet.


Várom az építõ jellegû kommenteket.
« Utoljára szerkesztve: 2012. május 24. - 00:00:27 írta James_Raynor »

Nem elérhető RampagE

  • 1824
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #1 Dátum: 2012. május 24. - 06:27:47 »
0 Show voters
Tehát most a kocka a tény. Az oldalai amit látunk a 3 forrás. Amit nem látunk, azok is lehetnek források, de mivel nem látjuk így nem tudjuk. A színek pedig a hazugságot akarjak szimbolizálni?
Jól gondolkozok, vagy nem?:D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #2 Dátum: 2012. május 24. - 07:15:31 »
+3 Show voters
Erre tudok is egy egész jó és ide illõ példát:
Haverokkal ittunk, mondom menjünk fel hozzám, van bor, meg akkor leugrok venni még piát, egyik srác a kezembe nyomott pénzt erre.
Elõre siettem, mert félúton rám jött a kulázás.
Éppen a kapunál voltam, már csak át kellett volna mennem az úton, mikor jött egy rendõrautó. Megyek át mögötte, erre megáll, vijjog, yardok kiszállnak, hogy menjek velük...
Na mondom, zsivány, lehet a havernál a szomszédok bejelentették, hogy a régi tüzijáték rakétákat ellövöldöztük.
Elvisznek a település másik felébe, ott már áll 1 rendõrautó meg egy vagon ember... Miközben vittek, látam haveromékat is a kocsiból, de gondoltam nem szólok, nehogy berántsák õket is valamibe.
Kocsiból ki, motorháztetõre kipakoltatnak mindent. Közben odavezetnek egy csajt, rámmutatnak és kérdezik a csajt, hogy \"én voltam-e\". Csaj megszeppenve bólogat.
Én meg nézek bambán, és kérdezem, hogy mégis mit tettem? :D Nem mondanak semmit, bevágnak a kocsiba, egy másik srácot is, átvisznek a másik településre, mindenemet elveszik, betesznek zárkába...
Szép nyugodtan tûrtem, mondom este 11 van, vonat nem jár, úgy kavarom a dolgokat, hogy hajnal 5 elõtt ne engedjenek ki, mivel nem volt kedvem 20 kilómétert gyalogolni.
Elsõ kihallgatáson csak kérdezgetnek, mit csináltam, hol voltam, kikkel voltam.
Másodikon elmondják, hogy rablással és nemi erõszak kisérletével vádolnak. Hogy miért? Az elkövetõn fekete edzõcipõ, szürke rövid farmernadrág és szürke kapucnis pulcsi volt. Pont, mint rajtam. :D Amiben az a szép, hogy a pulcsit haveromnál vettem csak fel, mert fáztam és csak póló volt rajtam.
Egyik nyomozóról kiderült, hogy skinhead volt, azzal jól elpajtiztam, és fordítottam akockán és végül arra eszmélt, hogy már én faggatom õt: Elmondta, hogy mi történt, és hogy a másik srácot is vádolják, mert az elrabolt telefont õ vitte vissza a csajnak. :D Nyomozó végül rájött, hogy hülyére vettem és mindent elmondott az ügyrõl, és egybõl visszavitetett a zárkába. :D
Volt még néhány kihallgatás, egyiknél volt egy szép meglepetés: A srác, akit velem bevittek, minden valószínûséggel lopott telefont tartott magánál: Mikor ellenõrizták az IMEI számokat, akkor az IMEI számra nem telefont adott ki a tárgykörözési lista, hanem egy lopott kazánt! :D Persze a barom nyomozók ezt is elõttem mondták, én meg csak mulattam magamban, hogy mekkora amatõrök.
Végül, mikor utoljára hoztak ki a zárkából, akkor elengedtek, mert haveromék részeg álomba merülve rájöttek a valóságra, hogy miért tüntem el.
Akkor volt hajnal fél 5, vettem haverom pénzén egy cigit , sört, kávét, és hazafelé vonatjegyet.
Na mondom, majd kiakad a haver, hogy csak úgy költöm a pénzét. :D
Ezt a \"kockát\" láttam én!
Haveromék kockája: Én elõre mentem, majd láttak egy rendõrautót, amiben ült hátul valaki. Késõbb a rendõrautó elment, és kikérdezték ezeket a barmokat, akik össze-vissza hazudoztak nekik, mivel egyik ellen eljárás volt, a másiknál meg nem volt személyi. Még a rendõrök azt is kérdezték, hogy volt-e velük egy harmadik személy, elmondták hogy nézek ki, stb. Persze ezek bõszen tagadtak, mert attól fostak, hogy valami szarba rántanak, ha elmondják, hogy együtt voltunk.
Eltelt 1-2 óra, engem nem találtak, szidtak, mint a bokrot, hogy nálam van pénz, és én meg sehol.
Aztán hajnalban eszükbe jutott, hogy tuti azért kérdezgettek a rendõrök utánam, mert én voltam az, akit láttak elõzõleg a rendõrkocsiban.
Ekkor hívták fel a rendörséget és mondták el, hogy mi van. Persze csutka részegek voltak és a rendõrök is szakadtak a röhögéstõl, anniy faszságot beszéltek. :D
Én reggel egybõl hozzájuk indultam, ezek meg lapítottak, hogy majd lebaszom õket, mert késõn hoztak ki.
Rendõrök-nyomozók mit láttak:
Megvan a bûnös, ráverjük mindenféleképpen.
Miután elengedtek, a srácot szemelték ki. Mikor mentem ki a rendõrségrõl, akkor már bilincsben vitték nyílvántartásbavételre. :O
Nálam ez elmaradt. Mármint a bilincs, mert akkor már 5 éve nyílvántartásba voltam.
A srácban mit láttam, akit bevittek velem:
Tuti valami haverja volt akit keresnek, csak rájött, hogy a szomszédé a telefon és gyorsan visszavitte, mintha megtalálta volna.
Kiscsaj, akit kiraboltak, mit látott (szerintem):
Annyira be volt fosva, meg sötét is volt, hogy tuti volt abban, hogy én voltam. Nem is haragudtam rá, gondoltam szikla alibim van, leszarom.
A kissrácban hõst láthatott eleinte, de mikor lekezeltem a sráccal és beszélgettünk ott, ahova elõször vittek a yardok, akkor rádöbbenhetett, hogy ismerjük egymást régebbrõl, így tuti õt is bûnrészesnek látta onnantól.
NA, ez elég hosszúra sikeredett, de a lényeg szerintem leszûrhetõ:
Mindenkinek volt egy \"igazsága\", és bizonyos pontokon mindenki mást látott. Más és más oldalait a kockának, mivel senki se tudta körbejárni. Ezért a fennálló 3 oldala mindenkinek afantáziájára volt bízva, és mindenki másképpen színezte. És ami a legszebb, hogy senki se ismeri a többi oldalát. Bár a palimadár nyomozónak köszönhetõen én elég sok oylan oldalába is beleláttam, amibe mások nem. :D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #3 Dátum: 2012. május 24. - 10:59:27 »
0 Show voters
Indi kockája a tökéletes példa. Az egyik kitakart oldalon nem voltál véletlenül sorozatgyilkos a 8 kerben?
« Utoljára szerkesztve: 2012. május 24. - 11:07:55 írta James_Raynor »

Nem elérhető RolePlay

  • 2100
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #4 Dátum: 2012. május 24. - 12:39:49 »
0 Show voters
Na ez érdekes téma lesz :) Indié elég érdekes és James felvetése se utolsó ;)

Nem elérhető RampagE

  • 1824
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #5 Dátum: 2012. május 24. - 14:43:35 »
0 Show voters
Végülis akkor valamilyen szinten megértettem. :D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #6 Dátum: 2012. május 24. - 15:44:33 »
0 Show voters
Nem bonyolult. :) Remélem sikerült leírnom anélkül, hogy agyonkomplikáltam volna.

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #7 Dátum: 2012. május 23. - 23:57:38 »
0 Show voters
Hali

Ez egy mélyen szántó filozófiai elemzés lesz, szóval senki ne csodálkozzon, ha nem érti.


Legjobban egy kockaként tudnám ábrázolni. Ha az egyik csúcsát nézed akkor három oldalára látsz csak rá.




\"width=100\"
http://interprodukt.uw.hu/images/kocka.bmp[/img]
 



Adott egy tény és 3 forrás. Az alany, a média és az elkövetõ. Mind a három forrás eltérõ állításokat tesz. Mint a kocka.


Vannak festékek is. Karizma, média, érdekek és szándékok. Mind-mind olyan festék amelyik arra a \"valóságra\" húzzák a szemedet amit láttatni akarnak.


Vannak olyan oldalak amikre nem látsz rá. Például egy szemtanú, akit nem hallgattak ki. Onnan nem kapsz infót, holott lehet, hogy annak van legtöbb köze a tényhez.


Ebbõl azt akartam kihozni, hogy objektív, általánosan elfogadható valóság nincs. Érdekek vannak és erõviszonyok.


Csak, hogy példákkal is szolgáljak:


Az egyiptomi 10 csapás:


Hivatalos verzió: A fáraó igazságtalanul taszított rabszolgasorba egy népet.


Underground verzió: A fáraó egy hülyegyerek ugrabugrálására hülye lett volna elengedni egy több milliós munkaerõt! Én az ugrabugráló hülyegyereket a nílusba dobattam volna.


Itt is két valóságot látunk, de mindkettõt más érdek által irányítottan kaptuk és lehet, hogy egyik sem mutat valós képet.


Pl.:


Mi van, ha a zsidók fizetett munkaerõ volt és ez bérelemés-kihagyás miatti sztrájk volt? Ugye hihetetlen, de ott az esélye. A kocka egy újabb oldala.


Az elmélet kidolgozásában nagy hatással volt rám Indi, a \"mélyen tisztelt fórumozó\", a pszichológia tanárom illetve a szent írás és az internet.


Várom az építõ jellegû kommenteket.
« Utoljára szerkesztve: 2012. május 24. - 00:00:27 írta James_Raynor »

Nem elérhető RampagE

  • 1824
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #8 Dátum: 2012. május 24. - 06:27:47 »
0 Show voters
Tehát most a kocka a tény. Az oldalai amit látunk a 3 forrás. Amit nem látunk, azok is lehetnek források, de mivel nem látjuk így nem tudjuk. A színek pedig a hazugságot akarjak szimbolizálni?
Jól gondolkozok, vagy nem?:D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #9 Dátum: 2012. május 24. - 07:15:31 »
0 Show voters
Erre tudok is egy egész jó és ide illõ példát:
Haverokkal ittunk, mondom menjünk fel hozzám, van bor, meg akkor leugrok venni még piát, egyik srác a kezembe nyomott pénzt erre.
Elõre siettem, mert félúton rám jött a kulázás.
Éppen a kapunál voltam, már csak át kellett volna mennem az úton, mikor jött egy rendõrautó. Megyek át mögötte, erre megáll, vijjog, yardok kiszállnak, hogy menjek velük...
Na mondom, zsivány, lehet a havernál a szomszédok bejelentették, hogy a régi tüzijáték rakétákat ellövöldöztük.
Elvisznek a település másik felébe, ott már áll 1 rendõrautó meg egy vagon ember... Miközben vittek, látam haveromékat is a kocsiból, de gondoltam nem szólok, nehogy berántsák õket is valamibe.
Kocsiból ki, motorháztetõre kipakoltatnak mindent. Közben odavezetnek egy csajt, rámmutatnak és kérdezik a csajt, hogy \"én voltam-e\". Csaj megszeppenve bólogat.
Én meg nézek bambán, és kérdezem, hogy mégis mit tettem? :D Nem mondanak semmit, bevágnak a kocsiba, egy másik srácot is, átvisznek a másik településre, mindenemet elveszik, betesznek zárkába...
Szép nyugodtan tûrtem, mondom este 11 van, vonat nem jár, úgy kavarom a dolgokat, hogy hajnal 5 elõtt ne engedjenek ki, mivel nem volt kedvem 20 kilómétert gyalogolni.
Elsõ kihallgatáson csak kérdezgetnek, mit csináltam, hol voltam, kikkel voltam.
Másodikon elmondják, hogy rablással és nemi erõszak kisérletével vádolnak. Hogy miért? Az elkövetõn fekete edzõcipõ, szürke rövid farmernadrág és szürke kapucnis pulcsi volt. Pont, mint rajtam. :D Amiben az a szép, hogy a pulcsit haveromnál vettem csak fel, mert fáztam és csak póló volt rajtam.
Egyik nyomozóról kiderült, hogy skinhead volt, azzal jól elpajtiztam, és fordítottam akockán és végül arra eszmélt, hogy már én faggatom õt: Elmondta, hogy mi történt, és hogy a másik srácot is vádolják, mert az elrabolt telefont õ vitte vissza a csajnak. :D Nyomozó végül rájött, hogy hülyére vettem és mindent elmondott az ügyrõl, és egybõl visszavitetett a zárkába. :D
Volt még néhány kihallgatás, egyiknél volt egy szép meglepetés: A srác, akit velem bevittek, minden valószínûséggel lopott telefont tartott magánál: Mikor ellenõrizták az IMEI számokat, akkor az IMEI számra nem telefont adott ki a tárgykörözési lista, hanem egy lopott kazánt! :D Persze a barom nyomozók ezt is elõttem mondták, én meg csak mulattam magamban, hogy mekkora amatõrök.
Végül, mikor utoljára hoztak ki a zárkából, akkor elengedtek, mert haveromék részeg álomba merülve rájöttek a valóságra, hogy miért tüntem el.
Akkor volt hajnal fél 5, vettem haverom pénzén egy cigit , sört, kávét, és hazafelé vonatjegyet.
Na mondom, majd kiakad a haver, hogy csak úgy költöm a pénzét. :D
Ezt a \"kockát\" láttam én!
Haveromék kockája: Én elõre mentem, majd láttak egy rendõrautót, amiben ült hátul valaki. Késõbb a rendõrautó elment, és kikérdezték ezeket a barmokat, akik össze-vissza hazudoztak nekik, mivel egyik ellen eljárás volt, a másiknál meg nem volt személyi. Még a rendõrök azt is kérdezték, hogy volt-e velük egy harmadik személy, elmondták hogy nézek ki, stb. Persze ezek bõszen tagadtak, mert attól fostak, hogy valami szarba rántanak, ha elmondják, hogy együtt voltunk.
Eltelt 1-2 óra, engem nem találtak, szidtak, mint a bokrot, hogy nálam van pénz, és én meg sehol.
Aztán hajnalban eszükbe jutott, hogy tuti azért kérdezgettek a rendõrök utánam, mert én voltam az, akit láttak elõzõleg a rendõrkocsiban.
Ekkor hívták fel a rendörséget és mondták el, hogy mi van. Persze csutka részegek voltak és a rendõrök is szakadtak a röhögéstõl, anniy faszságot beszéltek. :D
Én reggel egybõl hozzájuk indultam, ezek meg lapítottak, hogy majd lebaszom õket, mert késõn hoztak ki.
Rendõrök-nyomozók mit láttak:
Megvan a bûnös, ráverjük mindenféleképpen.
Miután elengedtek, a srácot szemelték ki. Mikor mentem ki a rendõrségrõl, akkor már bilincsben vitték nyílvántartásbavételre. :O
Nálam ez elmaradt. Mármint a bilincs, mert akkor már 5 éve nyílvántartásba voltam.
A srácban mit láttam, akit bevittek velem:
Tuti valami haverja volt akit keresnek, csak rájött, hogy a szomszédé a telefon és gyorsan visszavitte, mintha megtalálta volna.
Kiscsaj, akit kiraboltak, mit látott (szerintem):
Annyira be volt fosva, meg sötét is volt, hogy tuti volt abban, hogy én voltam. Nem is haragudtam rá, gondoltam szikla alibim van, leszarom.
A kissrácban hõst láthatott eleinte, de mikor lekezeltem a sráccal és beszélgettünk ott, ahova elõször vittek a yardok, akkor rádöbbenhetett, hogy ismerjük egymást régebbrõl, így tuti õt is bûnrészesnek látta onnantól.
NA, ez elég hosszúra sikeredett, de a lényeg szerintem leszûrhetõ:
Mindenkinek volt egy \"igazsága\", és bizonyos pontokon mindenki mást látott. Más és más oldalait a kockának, mivel senki se tudta körbejárni. Ezért a fennálló 3 oldala mindenkinek afantáziájára volt bízva, és mindenki másképpen színezte. És ami a legszebb, hogy senki se ismeri a többi oldalát. Bár a palimadár nyomozónak köszönhetõen én elég sok oylan oldalába is beleláttam, amibe mások nem. :D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #10 Dátum: 2012. május 24. - 10:59:27 »
0 Show voters
Indi kockája a tökéletes példa. Az egyik kitakart oldalon nem voltál véletlenül sorozatgyilkos a 8 kerben?
« Utoljára szerkesztve: 2012. május 24. - 11:07:55 írta James_Raynor »

Nem elérhető RolePlay

  • 2100
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #11 Dátum: 2012. május 24. - 12:39:49 »
0 Show voters
Na ez érdekes téma lesz :) Indié elég érdekes és James felvetése se utolsó ;)

Nem elérhető RampagE

  • 1824
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #12 Dátum: 2012. május 24. - 14:43:35 »
0 Show voters
Végülis akkor valamilyen szinten megértettem. :D

Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #13 Dátum: 2012. május 24. - 15:44:33 »
0 Show voters
Nem bonyolult. :) Remélem sikerült leírnom anélkül, hogy agyonkomplikáltam volna.

Nem elérhető JamesA

  • 350
    • Profil megtekintése
Az objektív valóság létének megcáfolása
« Válasz #14 Dátum: 2012. május 27. - 23:18:09 »
0 Show voters
Nos én úgy vélem, hogy mivel nem lehet, illetve nagyon nehezen lehet a \"kocka összes oldalára\" rálátni, ezért ezt kihasználják. (Lásd: politika) Ebbõl kifolyólag, ez ismét egy felhasználható dolog a saját céljaink megvalósítására. (Lásd: ha a nyomozók láttak \"egy oldalt\", a fiú is \"látta azt az oldalt\", azaz, rákenni valaki másra a dolgot, akkor a fiú kihasználhatta volna) Azaz, véleményem szerint, minél több \"oldalt láttatunk\" másokkal, annál jobban vagyunk kihasználhatók/befolyásolhatók, valamint én miniél több \"oldalát\"érzékelem valakinek, annál könnyebben tudom kihasználni.

 

SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal