GTA Közösség - A magyar GTA fórum

Hatalmas Archívum => Beszélgetés archívuma => Társalgó => A témát indította: Sheet - 2011. December 13. - 18:44:36

Cím: Jatekszerver.com
Írta: Sheet - 2011. December 13. - 18:44:36
Jatekszerver.com
 
-> Tudom hogy a hosting szerepel a fekete listán, de most indult újra, egy teljesen új vezetõségi csapattal, azért nyitottam a témát
Weboldal: http://jatekszerver.com/
Minõség: Elvileg jó
Gyorsaság (munkavégzés terén): Online Support, elvileg gyors
Árak: Olcsó
Lehetõségek:
 

Easy csomag:
Férõhely: 50
Ingyenes konfig
Ftp Tárhely
Webadmin, s a többi alap kiszolgálás
400FT / Hónap
Hard csomag:
Férõhely: 100
Ingyenes konfig
Ftp Tárhely
Voice server
Webadmin, s a többi alap kiszolgálás
800FT / Hónap
Elit csomag:
Férõhely: 200
Ingyenes konfig
Ftp Tárhely
Voice server
Webadmin, s a többi alap kiszolgálás
1600FT / Hónap
 

A hostot nemtudom értékelni mert még nemrendeltem
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChrisJ - 2011. December 13. - 19:02:02
Ha jól nézem összesen két referenciájuk van, egy CS 1.6 és egy SAMP...
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Sheet - 2011. December 13. - 19:08:33
8 napja indult az egész. Nemcsoda hogy kevés az ügyfél még..
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Csabesz - 2011. December 13. - 19:11:39
Már 1x próbálkoztak vele.. akkor megbukott a dolog.
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChuckNorris - 2011. December 13. - 20:22:33
Nekem egy kicsit erõltetettnek tûnik a dolog de majd meglátjuk
Cím: Jatekszerver.com
Írta: tonyo - 2011. December 20. - 14:14:13
Elsõ elolvasásra egy dolog tûnt fel.
 
Többek között nem Magyarországról müködünk, játékszervereink technikailag nagyon fejlett nyugat-európai országokban kerülnek elhelyezésre, így egyrészt magasabb teljesítményt, alacsony ping és laggmentes szervereket tudunk biztosítani és produkciós költségeink is alacsonyabbak, így olcsóbban tudjuk nyújtani szolgáltatásaink konkurenciánknál.[/quote]
Számomra ez elég ellentmondás. Gondoljunk csak bele. SA:MP esetében nem tudom ez mennyire számít, de ha a webes tapasztalataimból indulok ki, akkor ez itt jó nagy hülyeség. Ugyanis... Rendelsz egy weboldalt. Nem mindegy, hogy magyar vagy külföldi szolgáltató, hisz a potenciális látogatók szolgáltatójától függ hogy mekkora sávszélessége van külföldre. Az átlagos elérési idõ egy normál hazai webhost esetében 20ms, még egy külföldinél átlag 80-100 ms között szoktak mozogni(természetesen ez alatt egy átlagos kapcsolattal rendelkezõ, magyar látogatót esetében tapasztalt értékeket értek). Ergó, ha ebbõl indulok ki, akkor egy külföldi hostolású szerveren neked sosem lesz alacsonyabb pinged, mint egy Magyarországon elhelyezett szerveren. Azt nem tagadom, hogy egy német szerverterem megbízhatóbb, mint egy magyar, és nemzetközi szerverek esetén hasznosabb is. De kérdem én, ha valaki magyar játékosok számára, magyar szervert indít, akkor megérné neki az, hogy a külföldieknek kisebb lesz a pingjük?
Javítsatok ki, ha valamit rosszul írtam, annyira nem vagyok tisztában, hogy SA:MP-ban hogy mennek ezek a dolgok, inkább a webes dolgok terén vagyok otthon ilyen témában. De kérdem én, ezek után miért éri meg külföldön hosztolt szervert bérelni?
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Sheet - 2011. December 20. - 14:58:30
Idézetet írta: Anthony date=1324386853\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Elsõ elolvasásra egy dolog tûnt fel.
 
Többek között nem Magyarországról müködünk, játékszervereink technikailag nagyon fejlett nyugat-európai országokban kerülnek elhelyezésre, így egyrészt magasabb teljesítményt, alacsony ping és laggmentes szervereket tudunk biztosítani és produkciós költségeink is alacsonyabbak, így olcsóbban tudjuk nyújtani szolgáltatásaink konkurenciánknál.
Számomra ez elég ellentmondás. Gondoljunk csak bele. SA:MP esetében nem tudom ez mennyire számít, de ha a webes tapasztalataimból indulok ki, akkor ez itt jó nagy hülyeség. Ugyanis... Rendelsz egy weboldalt. Nem mindegy, hogy magyar vagy külföldi szolgáltató, hisz a potenciális látogatók szolgáltatójától függ hogy mekkora sávszélessége van külföldre. Az átlagos elérési idõ egy normál hazai webhost esetében 20ms, még egy külföldinél átlag 80-100 ms között szoktak mozogni(természetesen ez alatt egy átlagos kapcsolattal rendelkezõ, magyar látogatót esetében tapasztalt értékeket értek). Ergó, ha ebbõl indulok ki, akkor egy külföldi hostolású szerveren neked sosem lesz alacsonyabb pinged, mint egy Magyarországon elhelyezett szerveren. Azt nem tagadom, hogy egy német szerverterem megbízhatóbb, mint egy magyar, és nemzetközi szerverek esetén hasznosabb is. De kérdem én, ha valaki magyar játékosok számára, magyar szervert indít, akkor megérné neki az, hogy a külföldieknek kisebb lesz a pingjük?
Javítsatok ki, ha valamit rosszul írtam, annyira nem vagyok tisztában, hogy SA:MP-ban hogy mennek ezek a dolgok, inkább a webes dolgok terén vagyok otthon ilyen témában. De kérdem én, ezek után miért éri meg külföldön hosztolt szervert bérelni?
 
[/quote]
Teljesen igazad van.
És megmondom miért éri meg a jatekszerver.com -nak így csinálni:
Megkerülik az adót.
Azért tudják ilyen olcsón adni, mert nincs adó utána, így áfás számlát se lehet tõlük kérni
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChuckNorris - 2011. December 20. - 18:48:56
Biztos vagyok benne hogy nem csak játék szerver fut a géprõl (ki tudja még mi,talán weblapok stb), 1 hónapra sem lenne ilyen árakból bevétel még komolyabb referenciával sem.

Dupla hozzászólás automatikusan összefûzve. ( 2011. December 20. - 18:56:45 )

Vissza az egész, utánanéztem az IP címeknek. (Mivel valamiért 2 darab szervergépre is volt pénzük és a két referenciás szerver nem egy gépen van)  Anthony amit olvastál totál hazugság.  Az egyik Magyarországi (BIZTOS,Dataneumos IP címe van...) a másik pedig egy hihetetlenül nyugati országhoz tartozik, tõlünk a legnyugatabbra lévõ ROMÁNIÁBAN.
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolhandler_redirect=0&ip=94.176.163.69
Cím: Jatekszerver.com
Írta: tonyo - 2011. December 21. - 12:10:36
Értem. Hát esetemben így már a privát listámon feketelistás, nem szeretem, ha kamuznak... Tegnap este én is utánanéztem, és így igaz, nem nyugati országokban vannak a szerverek, ergó kamuznak a weboldalukon...
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Elen - 2012. Január 08. - 10:14:20
Én olvastam az üzeneteket a hosting oldalán..
Volt egy kedves érdeklõdõ akinek nem tetszettek, hogy olcsón jó minõséget biztosítottak.
Most ezt már nem tudom bemásolni mert hülye fejemmel tegnap töröltem az összeset, pedig most jól jönne.
Nem tudom ki hogy van vele, de nekem ez a leg laggmentesebb és legstabilabb mióta csak sampozok.
Nem volt lagg, nem volt váratlan leállások.
Szerintem ez egy teljesen jó hosting.
Ráadásul még sokminden várható
Igaz még kezdõ hosting, mármint új... szerintem hamarosan utoléri a legkeresettebbeket és még több szolgáltatást tudnak majd nyújtani.
Mellesleg ezt nem 14évesek csinálják mint 1-2 hostingot :D
Én csak ajánlani tudom ezt mindenkinek.
Szerintem nem igen tud senki ilyen olcsón ilyen minõséget nyújtani!
Cím: Jatekszerver.com
Írta: tonyo - 2012. Január 10. - 09:55:52
Öhm, ha már az olcsóságról beszélünk... hagy idézzek a honlapról:
az áraink menüpont alatt:
 
Az áraink nem tartalmazzák az ÁFÁ-t[/quote]
ehhez képest fõoldalon:
 
Mint köztudott 2012.01.01. -tõl Magyarországon az ÁFA kulcs a jelenlegi 25% -rõl 27% -ra emelkedik, így a mi bruttó áraink is ennek megfelelõen változnak. Megértésüket ezúton is köszönjük![/quote]
Érdekes. Ebbõl kiindulva tehát ha te rendelsz, akkor õk azt már áfástól fogják neked megadni, hogy mennyibe kerül. Ez azt jelenti, hogy a 800 Ft-os SA:MP szerver, az 50 slottal, beleszámolva a 27%-os ÁFA kulcsot, 1016 Ft-odba kerül havonta. 1000 Ft-ért mehetsz a clans.hu-hoz, vagy a BBEhostinghos, mindkét helyen 60 slotot kapsz, ugyanennyiért, valamint nem is 2 hetes hosztingok, és nem is kamuznak... És nem mellesleg az, hogy ÁFA mentes árakat írnak ki, elég nagy átverés =)
Másik eset, hogy ÁFA mentesen csinálják, te sem fizeted meg az ÁFA-t a szolgáltatás után, ergó még adócsaló is leszel  :mistrust:
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Elen - 2012. Január 10. - 16:49:26
Kicsit félreértelmezted a kiírást.
Számold ki ft/slot
Am meg stabil lagmentes gépekrõl van szó nem egy desktop géprõl
Beszélgess a tulajjal és kérdezz infókat
Cím: Jatekszerver.com
Írta: nominus - 2012. Január 10. - 23:06:11
Idézetet írta: ChuckNorris date=1324403336\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Biztos vagyok benne hogy nem csak játék szerver fut a géprõl (ki tudja még mi,talán weblapok stb), 1 hónapra sem lenne ilyen árakból bevétel még komolyabb referenciával sem.

Dupla hozzászólás automatikusan összefûzve. ( 2011. December 20. - 18:56:45 )

Vissza az egész, utánanéztem az IP címeknek. (Mivel valamiért 2 darab szervergépre is volt pénzük és a két referenciás szerver nem egy gépen van)  Anthony amit olvastál totál hazugság.  Az egyik Magyarországi (BIZTOS,Dataneumos IP címe van...) a másik pedig egy hihetetlenül nyugati országhoz tartozik, tõlünk a legnyugatabbra lévõ ROMÁNIÁBAN.
 
Helló! A játékszerver.com-nál adminisztrátor vagyok és biztosíthatlak, hogy a géprõl nem megy semmi a 80-as porton, kizárólag játékszervereket futtatunk!
Jelenleg szám szerint 34 szervert futtatunk és amíg nincs igény rá, nem helyezünk üzembe új gépet.
Ha infó kell az ip-rõl, klikk: http://www.ip-adress.com/ip_tracer/91.226.88.170. A referenciában szereplõ szerverek nem hozzánk tartoztak, csak épp akkor integráltam az lgsl-t és kellett sablonnak :)
Az oldal hibáit még ma javítani fogom, de a fõoldal tartalmáért nem én vagyok a felelõs.
Ha kérdésetek van, tudjátok hol találtok :)
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Williem_Adams - 2012. Január 11. - 15:52:36
Semmi.
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChuckNorris - 2012. Január 11. - 21:51:38
Idézetet írta: nominus date=1326233171\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic


Biztos vagyok benne hogy nem csak játék szerver fut a géprõl (ki tudja még mi,talán weblapok stb), 1 hónapra sem lenne ilyen árakból bevétel még komolyabb referenciával sem.

Dupla hozzászólás automatikusan összefûzve. ( 2011. December 20. - 18:56:45 )

Vissza az egész, utánanéztem az IP címeknek. (Mivel valamiért 2 darab szervergépre is volt pénzük és a két referenciás szerver nem egy gépen van)  Anthony amit olvastál totál hazugság.  Az egyik Magyarországi (BIZTOS,Dataneumos IP címe van...) a másik pedig egy hihetetlenül nyugati országhoz tartozik, tõlünk a legnyugatabbra lévõ ROMÁNIÁBAN.
 
Helló! A játékszerver.com-nál adminisztrátor vagyok és biztosíthatlak, hogy a géprõl nem megy semmi a 80-as porton, kizárólag játékszervereket futtatunk!
Jelenleg szám szerint 34 szervert futtatunk és amíg nincs igény rá, nem helyezünk üzembe új gépet.
Ha infó kell az ip-rõl, klikk: http://www.ip-adress.com/ip_tracer/91.226.88.170. A referenciában szereplõ szerverek nem hozzánk tartoztak, csak épp akkor integráltam az lgsl-t és kellett sablonnak :)
Az oldal hibáit még ma javítani fogom, de a fõoldal tartalmáért nem én vagyok a felelõs.
Ha kérdésetek van, tudjátok hol találtok :)
 
[/quote]
Értem, ez egy korrekt válasz elfogadom és köszönöm, csak egy pár megjegyzés:
Ha adminisztrátor vagy, akkor elvileg mindenért felelõs vagy.
( Én sem mondhatom azt hogy bocsi, de a neonáci tartalmat kitörölni a chatbõl nem az én felelõségem. Ez csak egy példa, természetesen nem volt ilyen eset. Arra akarok kilukadni hogy az \"admin\" pozícióban lehet hogy a feladatod más, de ez nem azonos a felelõséggel.  )
Mondjuk nem tudom hogy ez nálatok hogyan mûködik, de általában az admin áll a tápláléklánc tetején.
Amúgy olvastam a kezdõlapon ezt:
 
A Játékszerver.com már nem új szerepl? a piacon, hisz korábban már müködött egy másik tulajdonossal. Azonban most Magyarország egyik népszer? webhoszting brandje karolta fel, a Tárhelyem.net, így annak fiókszolgáltatásaként fog müködni. [/quote]
Ti tudjátok. Én személyes tapasztalatból mondom (mivel ez a fórum is mûködött már a tárhelyem.net-nél) hogy pár szár forintért bárki tud *-t árulni. ( Mindenki helyetesítse be a legvalószínûbb jelzõt magának)
Viszont eddig ez az egyetlen olyan webhoszting, ami fõlé értékeltem az atw.hu-t,az uw.hu-t, és az fw.hu-t. ( Biztosan mindenki hallott már ezekrõl az ingyenes szolgáltatásokról )
Nem hallásból beszélek, mint említettem volt szerencsém kipróbálni.
Minden esetre sok sikert, lehet hogy tényleg nem lenne rossz a host, de úgy érzem az indulás el lett kapkodva  ;)
Cím: Jatekszerver.com
Írta: tonyo - 2012. Január 11. - 22:28:15
Idézetet írta: Elen date=1326210566\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Kicsit félreértelmezted a kiírást.
Számold ki ft/slot
Am meg stabil lagmentes gépekrõl van szó nem egy desktop géprõl
Beszélgess a tulajjal és kérdezz infókat
 
Ha félreértelmeztem, akkor kérlek írd le nekem, hogy lehet, hogy nettó ár van kiírva, de mégis emelnek az áfa kulcs emelése miatt, ami csak a bruttó árakra vonatkozik? Valamint hogy lehet hogy te állítod olcsóbb, ha az áfás szöveget olvasva neked bruttó árat kell fizetni, vagyis amit én leírtam, annak kell erre vonatkozni. Ergó nem értettem félre semmit. Kérem javítson ki más is(lehetõleg ne egy újabb rajongó, hanem egy független személy, pl. egy admin/moderátor), amennyiben hülyeséget írtam elõzõ HSZ-emben. Ide beidézném elõzõ HSZ-em:
 
Öhm, ha már az olcsóságról beszélünk... hagy idézzek a honlapról:
az áraink menüpont alatt:
 
Az áraink nem tartalmazzák az ÁFÁ-t[/quote]
ehhez képest fõoldalon:
 
Mint köztudott 2012.01.01. -tõl Magyarországon az ÁFA kulcs a jelenlegi 25% -rõl 27% -ra emelkedik, így a mi bruttó áraink is ennek megfelelõen változnak. Megértésüket ezúton is köszönjük![/quote]
Érdekes. Ebbõl kiindulva tehát ha te rendelsz, akkor õk azt már áfástól fogják neked megadni, hogy mennyibe kerül. Ez azt jelenti, hogy a 800 Ft-os SA:MP szerver, az 50 slottal, beleszámolva a 27%-os ÁFA kulcsot, 1016 Ft-odba kerül havonta. 1000 Ft-ért mehetsz a clans.hu-hoz, vagy a BBEhostinghos, mindkét helyen 60 slotot kapsz, ugyanennyiért, valamint nem is 2 hetes hosztingok, és nem is kamuznak... És nem mellesleg az, hogy ÁFA mentes árakat írnak ki, elég nagy átverés =)
Másik eset, hogy ÁFA mentesen csinálják, te sem fizeted meg az ÁFA-t a szolgáltatás után, ergó még adócsaló is leszel 
 
[/quote]
Ha félreértelmeztem, akkor nyilvánvalóan hülyeséget írtam, és majd egy admin/moderátor kijavít. Várom, hogy mi lesz a válasz.
Cím: Jatekszerver.com
Írta: nominus - 2012. Január 12. - 13:09:38

Értem, ez egy korrekt válasz elfogadom és köszönöm, csak egy pár megjegyzés:
Ha adminisztrátor vagy, akkor elvileg mindenért felelõs vagy.
( Én sem mondhatom azt hogy bocsi, de a neonáci tartalmat kitörölni a chatbõl nem az én felelõségem. Ez csak egy példa, természetesen nem volt ilyen eset. Arra akarok kilukadni hogy az \"admin\" pozícióban lehet hogy a feladatod más, de ez nem azonos a felelõséggel.  )
Mondjuk nem tudom hogy ez nálatok hogyan mûködik, de általában az admin áll a tápláléklánc tetején.
 
[/quote]
Olyan szempontból, hogy a szerver az én kezem alatt van, én vagyok a tápláléklánc csúcsán.
Valamilyen szinten a hírfolyam kezelése is az én feladatom, de nekem nincs valami jó beszélõkém és megkértem a tulajt, hogy komponáljon egy nyitó szöveget.
 

Amúgy olvastam a kezdõlapon ezt:
A Játékszerver.com már nem új szerepl? a piacon, hisz korábban már müködött egy másik tulajdonossal. Azonban most Magyarország egyik népszer? webhoszting brandje karolta fel, a Tárhelyem.net, így annak fiókszolgáltatásaként fog müködni.
Ti tudjátok. Én személyes tapasztalatból mondom (mivel ez a fórum is mûködött már a tárhelyem.net-nél) hogy pár szár forintért bárki tud *-t árulni. ( Mindenki helyetesítse be a legvalószínûbb jelzõt magának)
Viszont eddig ez az egyetlen olyan webhoszting, ami fõlé értékeltem az atw.hu-t,az uw.hu-t, és az fw.hu-t. ( Biztosan mindenki hallott már ezekrõl az ingyenes szolgáltatásokról )
Nem hallásból beszélek, mint említettem volt szerencsém kipróbálni.
 
[/quote]
Erre csak annyit, hogy szerintem sem jó ötlet egy új szolgáltatást a tárhelyem.net-tel reklámozni, mert kezdetekben tényleg mocsok volt a webhoszting minõsége és emiatt sem túl jó a hírneve, de ha még van nála hosztolt oldalad, ajánlom, hogy most próbáld ki, mert kellemeset fogsz csalódni. Régen a gondot az ispcp és a kloxo jelentették, de ezek fel lettek számolva. A tárhely nélkül maradt ügyfelek választhattak cpanel ill. direct admin közül és azóta minden szép és jó.
 

Minden esetre sok sikert, lehet hogy tényleg nem lenne rossz a host, de úgy érzem az indulás el lett kapkodva  ;)
 
[/quote]
Köszi a jókívánságot. :) Az elõzõ verzió bukása óta ok nélkül ment a szerver és már nagyon mínuszba voltunk. Ezért kellett kicsit megsürgessük az indulást. Még most sem vagyunk tökéletesek, de meggyõzõdésem, hogy tavaly tavasz óta sokat fejlõdtünk :)
Ha a feketelistán rajta is maradunk, de legalább azt a romániás részt megkérlek töröld (korábban megindokoltam már az okát).
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChuckNorris - 2012. Január 12. - 17:59:06
A lista tagságotokat felfüggesztettem.
Viszont a tárhelyem.net-re visszatérve: Nekünk nem is kloxo vagy ispcp tárhelyünk volt,hanem Direct admin, ehez képest szinte mindig állt/kifagyott/memória hibaüzenettel üdvözölt a fórum. (7 napból 5-ben)
Majd talán egyszer a távoli jövõben kipróbálom õket ha kiheverem az elõzõt. ( Tudni illik elég sok pénzt otthagytunk amikor el kellett jönnünk onnan,  nem csak pár száz forintot. )
( Amúgy ELVILEG 2012.05.10-ig érvényes az ott lévõ tárhelyünk )
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Virus - 2012. Január 21. - 18:47:28
Megéri tõlük venni Counter Strike 1.6-os 12 slotos szervert? Gyorsan tölti le a mappokat stbket?
És áfával összesen mennyibe kerül?
Vagy már avval van?
Aki válaszol annak 1000x köszönet :D
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Elen - 2012. Január 21. - 21:02:20
Áfával van már írva és a szervergépek gyorsak
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Virus - 2012. Január 22. - 15:28:23
Akkor lehet kipróbálom
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Dead - 2012. Március 10. - 11:52:17
Az Oldal megvan Hackelve LEHET VÍRUSOS!!!
E: csak a http://jatekszerver.com/
a http://jatekszerver.hu/ nem vírusos
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Sheet - 2012. Március 12. - 14:42:25
Miért lenne meghackelve?
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Popec16 - 2012. Március 12. - 15:32:55
Idézetet írta: Sheet date=1331559745\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Miért lenne meghackelve?
 
Megvolt, túl gyenge volt a védelmük, én is láttam...
Cím: Jatekszerver.com
Írta: nominus - 2012. Március 18. - 11:24:56
A játékszerver.hu egy teljesen más cég, nem hozzánk tartozik. Az oldalunk pedig nem volt feltörve, csak lejárt a domain-ünk. Mostmár minden javítva van.
Cím: Jatekszerver.com
Írta: Benceee - 2012. Április 25. - 18:38:11
Az oldal nem jön be. Szerintem megszûnt.
Cím: Jatekszerver.com
Írta: #Nexus# - 2012. Május 02. - 19:40:33
Idézetet írta: Benceee date=1335371891\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"14230\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Az oldal nem jön be. Szerintem megszûnt.
 
Nekem se jön be hát ennyi volt akkor ...
Cím: Jatekszerver.com
Írta: ChuckNorris - 2012. Május 02. - 20:35:08
Akkor errõl ennyi.