GTA Közösség - A magyar GTA fórum

Hatalmas Archívum => Fórum Archívum (Témák/Fórumok) => A témát indította: JackBronson - 2013. Május 20. - 21:20:17

Cím: Kockahaas
Írta: JackBronson - 2013. Május 20. - 21:20:17

l

Cím: Kockahaas
Írta: petata - 2013. Május 20. - 22:24:58

Mindent lehet, csak akarni kell. Ha meg egy hajas 160 centis 90 kilos srac vagy, akkor nyilvan nem. :)

Cím: Kockahaas
Írta: Striker - 2013. Május 20. - 22:29:39

hááát nemtudom, hasizomnál hogy van de én kb 2-3 hónapot fekvõtámszoztam és szép eredménye lett , szerintem neked is sikerülhet :D

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 20. - 22:45:19

Elsõsorban megfelelõ étrend és edzésterv szükséges hozzá.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 20. - 22:47:38

2 hónap alatt? ja elérheted szteroiddal  :D
Tudod általában 3-4 hónap után lehet észrevenni változást ha betartod az étrendet és az edzésed.
Naturálban kemény dolog ám az edzés, és sok idõbe telik.
Hidd el, nem kis ideje foglalkozom a testépítéssel, de 2 hónap alatt te semmit nem fogsz elérni. 1 év kemény edzés és betartott étrendel már teljesen kitudsz építeni 8 kockát alsó ferde hasizommal és oldal has izommal, de 2 hónap alatt csak illegális szerekkel tudsz kockahasat csinálni. De ha nekem nem hinnél kérdezz egy testépítõ bajnokot www.tesztoszteron.hu szakértõ válaszol rovat.
De remélem, hogy te nem \"csak hasra edzõ páwa kisfiú\" vagy.

Cím: Kockahaas
Írta: Csabesz - 2013. Május 20. - 23:06:05

Alkattól is függ. Leírhatnád a \"paramétereidet\".
Nekem 1 évembe telt, mire szépen kitudtam alakítani minden izmomat. ( persze kemény edzések, top10es étrend, és 1 jó ezdõ )
De ha csak hasra mész, akkor fél év alatt simán sikerülhet. ( hamarabb nemhiszem )

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 20. - 23:13:10

Igazából függ attól is, hogy ektomorf mezomorf vagy endomorf e az alkatod. Ha nincs a hasad elött sk zsír akkor fél év után már valamennyire látszani is fog, de ha sok zsír van vagyis pocakod van akkor elöbb diétázni kell, azután tömegnövelni. mIvel csak hasra edzel ezért csak az fog regenerálódni ezért kicsivel hamarabb meglesz az eredmény mintha mindenre edzenél.

Cím: Kockahaas
Írta: JackBronson - 2013. Május 21. - 07:49:35

Idézetet írta: Csabesz date=1369083965\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Alkattól is függ. Leírhatnád a \"paramétereidet\".
Nekem 1 évembe telt, mire szépen kitudtam alakítani minden izmomat. ( persze kemény edzések, top10es étrend, és 1 jó ezdõ )
De ha csak hasra mész, akkor fél év alatt simán sikerülhet. ( hamarabb nemhiszem )
 

PArameter:
179 centi.
Es 70 kilo.
De nincs nagy pocakom :D
Am nem csak hasra edzek csak oda kéne most jobban.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 13:54:07

Két éve kondizom, amúgy egy izomcsoportra hülyeség edzeni szerintem, az a jó, ha szép arányos vagy. 2 hónap alatt ne várj nagyon nagy eredményeket, de talán látszani fog feltéve, ha nem vagy ott zsíros, mert akkor a zsír eltakarja az izmaid, nincs helyi fogyás azt pl. futással lehet eltüntetni. Azt még hozzátenném, hogy ne mindennap csináld, mert kell regenerálódási idõ.

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 14:55:56

Ha tartasz rá igényt leírhatok pár olyan praktikát, amivel a leggyorsabb úton elérheted a kívánt testalkatot, emellett az egészségre törekedve.
Ezt csak privátban adom ki, egyénileg, tehát írj privátot ha érdekel.

Cím: Kockahaas
Írta: JackBronson - 2013. Május 21. - 15:00:52

Megy a privát.
Am a futással kapcsolatban,
Ha pl naponta futok netántán 2 kilométert.
Az 2 hónap alatt le tudna menni 5 kilo?

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 15:16:28

Fogyásnál kb. 30%-on múlik csak a testmozgás, 70% a diéta ha fogyni akarsz, de ha kockahasat akarsz akkor nem kéne mindennap 2 km-t futni és akkor nem fogyni kell.

Cím: Kockahaas
Írta: Beckham - 2013. Május 21. - 15:20:56

Minden este fekvõtámaszok,futás is tesz neki,felülések.
3-4 hónap minimum.

Cím: Kockahaas
Írta: JackBronson - 2013. Május 21. - 15:22:50

Ezeket csinálom.
Felülés napi szinten reggel 80 este 80.
Fekvõtámasz reggel 25 este 25
futás 2 kilométer naponta.
Már 1 hónapja lassan csinálom de nem sok mindent veszek észre  :shurg:

Cím: Kockahaas
Írta: Keller - 2013. Május 21. - 15:25:11

Attól, hogy összevissza néha lenyomsz néhány felülést/fekvõtámaszt attól nem lesz szépen kifejlett izomzatod. Bemelegítés majd a végén levezetés, és a robbanékony mozgások.
Amúgy meg a kockahas még mindig a testzsírszázaléktól függ.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 15:27:23

Elõször is õszintén mit akarsz felüléssel futással fekvõtámasszal a nap más pontjain? xDDDD
Haverom is kockahasat akar és mondtam neki mit csináljon heti 2x mondjuk hétfõn és pénteken hasprés, lábemelés fekve, lábkinyomás-visszahúzás fekve, vagy ha tudsz lógni valamin amin nem ér le a lábad akkor úgy lábemelés, végül egy fekvõtámasz szerû pozíciót vegyél fel csak alkaron támasztva és maradj úgy egyenesen min. 1 percig. Legalább 3-4 gyakorlattal kell támadni a hasat, de a legjobb ha kondiba csinálnád mert ott van hozzá hasazó pad stb.  Amit most csinálsz azzal 20 év múlva se érsz el semmit. Egy idõpontban kell legalább 3-4 gyakorlattal betámadni a hasat heti 2-3 alkalommal.

Cím: Kockahaas
Írta: Rupert - 2013. Május 21. - 16:39:28

Hát igen, télen nem lehet edzeni, nyáron kell. :D

Cím: Kockahaas
Írta: b1s - 2013. Május 21. - 16:46:43

Amikor edzel tekerd be magad ilyen nájlon szarba, attól jobban ég a zsír :D

Cím: Kockahaas
Írta: Striker - 2013. Május 21. - 18:18:36

25 fekvõtámasz elég kevés én 100 at csináltam rendszeresen reggel este + felülésbõl is ugyan annyit

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 18:34:24

Értsétek már meg, hogy attól h egy gyakorlatból megcsináltok 100-at nem fogtok fejlõdni. MINDEN testépítõ 1 izomcsoportra legalább 4 vagy 5 gyakorlatot csinál és 1 gyakorlaton belül 3 vagy 4 sorozatot.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 18:39:26

Csak addig fejlõdik az ember amíg elbírja magát úgy, hogy ne fáradjon ki, utána legfeljebb csak az állóképessége nõ, ezért edzek súlyokkal, mert a saját testsúlyom nem elég. Konstantin igaza van.

Cím: Kockahaas
Írta: TH3 - 2013. Május 21. - 18:53:26

a fogyás attól is függ, hogy mennyire vagy rá fogékony. nekem pl 1 hónap alatt 10 kiló jött le, de van, akinek 1 év alatt nemsikerül leadnia 2 kilót.
A 25-25 felülés nemjó semmire, ha akarsz valamit elérni, akkor legalább 40-50 percet tölts edzéssel, hogy az izmaid meg is terhelõdjenek. Ja és ne felülést, az csak a hátadat bassza tönkre, hasprést csinálj. Ja és, jó edzõvel + étrenddel, 1 hónap után is fogsz látni fejlõdést, attól ne parázz. nem lesz kockahasad, de fogod látni, hogy már alakul a dolog.

Cím: Kockahaas
Írta: petata - 2013. Május 21. - 19:08:50

+1, az edzõ nagyon sokat jelent. Nyilván nem ingyen van, de legalább lesz értelme annak, amit csinálsz.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 20:23:48

Amúgy ezt az oldalt nagyon ajánlom http://body.builder.hu/ tele van információval, segítséggel.

Cím: Kockahaas
Írta: ZeRo - 2013. Május 21. - 20:33:02

Ha már itt tartunk, akkor a tapasztaltabbaktól kérdezném, errõl mit gondoltok?
http://www.myspace.com/video/mason/ab-ripper-x/50789881
Mondjuk minden második/harmadik nap.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 20:52:38

Azt, hogy elég kemény és ettõl tuti fejlõdsz, amúgy a hasizom gyorsabban regenerálódik, mert az mindig mozgásban van, tarja a felsõtested, szóval minden második nap csinálhatod, ha bírod.

Cím: Kockahaas
Írta: ZeRo - 2013. Május 21. - 20:59:57

Köszi a választ. Kb 2 hónapja csinálom két naponta, és egyértelmûen látszik, hogy van eredmény. Hosszútávon mondjuk biztos többet jelent. :)

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 21:02:52

Zero 2 naponta csak akkor csináld ha legalább 8 vagy több órát alszol és eszel napi 4x vagy többször normális kaját.

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 21:27:43

Idézetet írta: Konstantin date=1369162972\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Zero 2 naponta csak akkor csináld ha legalább 8 vagy több órát alszol és eszel napi 4x vagy többször normális kaját.
 

-Nem muszáj 2 naponta csinálni, hozzászokás és terhelés kérdése. Ha jól esik neki, és hozzászokott az edzéshez a teste, akkor mindennap csinálhatja.
-Az alvásigény és az azzal kapcsolatos regenerálódási idõ egyéntõl függ, tehát 8 óra nem szükségszerû.
-Vannak olyan gyakorlatok, amik felgyorsíthatják a test regenerálódási idejét, és az izomláz ellen is segítséget nyújthatnak.
-A táplálkozás szintén fontos, minõségi és az egyénnek megfelelõen összeállított és tudatosan megtervezett étrendje és folyadékbeviteli korlátozása legyen. Elsõdleges folyadékforrás a napi 3-4l víz vagy magas gyümölcstartalmú italok. Kerüld a cukros, sós, túlfûszerezett, keserû/csípõs, túl hideg/forró ételeket.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 21:44:15

Cody 8 óránál kevesebb idõ alatt annyira nem regenerálódik az izom és alapból 8 óra szükség egy ÁLTALÁNOS szervezetnek kell. Body Builder.hu-n is írátk, hogy max heti 2 hasazást ajánlanak ,de akkor keményen a 2 naponta így is sok. Nem a nyújtástól fog elõbb regenerálódni hanem az makrotápanyagoktól pl. l karnitin glutamin stb. (tápláléktól vagy táplálékkiegészítõtõl). Hülyeséget hidd el nem írnék, gyakran kérdezek itt tezstoszteron.hu nézem a bbtv-t és body.builder.hu-t is olvasom és edzek is fasságot nem írok. Viszont aki Szteroidozik na az nyugodtan eddzhet mindennap hasra..  1 tanulmányi eredmény szerint az izom 100%-os regenerálódásához kb. 7 hét szükséges.

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 21:51:25

Idézetet írta: Konstantin date=1369165455\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Cody 8 óránál kevesebb idõ alatt annyira nem regenerálódik az izom és alapból 8 óra szükség egy ÁLTALÁNOS szervezetnek kell. Body Builder.hu-n is írátk, hogy max heti 2 hasazást ajánlanak ,de akkor keményen a 2 naponta így is sok. Nem a nyújtástól fog elõbb regenerálódni hanem az makrotápanyagoktól pl. l karnitin glutamin stb. (tápláléktól vagy táplálékkiegészítõtõl). Hülyeséget hidd el nem írnék, gyakran kérdezek itt tezstoszteron.hu nézem a bbtv-t és body.builder.hu-t is olvasom és edzek is fasságot nem írok. Viszont aki Szteroidozik na az nyugodtan eddzhet mindennap hasra..  1 tanulmányi eredmény szerint az izom 100%-os regenerálódásához kb. 7 hét szükséges.
 

Már 3 hónapja napi 5 órát edzem és egyebeket csinálok (ezeket most ide nem írom le), és napi 5 óra alvással beérem, úgy hogy másnap frissen, éberen kelek, izomláz nélkül.
Abszolút egyénfüggõ, és az sem mindegy, hogy az ember leragadt -e ezeknek a tévhiteknek a kapcsán vagy felül tudott -e kerekedni az emberi butaság határán. Aki teljes mértékben tudja uralni a testét, az bármit kihozhat belõle.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 21:54:45

Nem te uralod a tested, nem tudod megmondani a testednek ,hogy termeljen több tezstoszteront nagyobbat mint 25g/mol mintha szteroidoznál. Egyénfüggõ nagyon az igaz, de 2 nap az MINDEN egyénnek szükséges pihenés ugyanaz az izomcsoport edzése után.  Akár ektomorf akár mezomorf vagy akár endomorf vagy szupergenetikával. Egy természetes testépítõ nem lesz szteroidos szinten csupán azért ,mert \"uralja a testét\".

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 22:03:19

Idézetet írta: Konstantin date=1369166085\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Nem te uralod a tested, nem tudod megmondani a testednek ,hogy termeljen több tezstoszteront nagyobbat mint 25g/mol mintha szteroidoznál. Egyénfüggõ nagyon az igaz, de 2 nap az MINDEN egyénnek szükséges pihenés ugyanaz az izomcsoport edzése után.  Akár ektomorf akár mezomorf vagy akár endomorf vagy szupergenetikával. Egy természetes testépítõ nem lesz szteroidos szinten csupán azért ,mert \"uralja a testét\".
 

Így van, ezek vonatkoznak egy beszûkült látókörû nyugati átlagemberre. Ne érts félre, nem szeretnék vitába bonyolódni, csak muszáj volt leírnom ennek a lehetõségét is. 

Cím: Kockahaas
Írta: Constantin - 2013. Május 21. - 22:05:45

Én nem értek a gyúrás \"szakmai\" részéhez. Kimegyek, futok pár kilométert, lenyomok egy-egy 100-ast naponta fekvõt meg felülést, felhúzom párszor magam a fára aztán megyek házimunka.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 22:09:06

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Te uralod a tested most meg, ezek vonatkoznak egy beszûkült látókörû emberre. LÉGYSZI MENJ EL ORVOSOKHOZ ÉS MUTASD MEG, HOGY NÖVELED A TESZTOSZTERONT ÉS NÖVEKEDÉSI HORMON SZINTED ÁTLAGFELETTIRE CSAK AZÉRT, MERT AZT MONDOD \"uralom a testem\". Normális vagy? most õszintén. Ami be van határolva a szervezetedben, hogyan növelnéd? Nálad hatalmas gondok vannak, de tudod mit? tesztoszteron.hu kérdések & válaszok üzene tküldése a szakértõnek vagy body.builder.hu és ezt írd meg Drugs Bunny edzõnek LÉGYSZÍ ÍRD MEG. hogy te uralod a etsted, te szabályozod a hormonokat és kedved szerint regenerálódsz. LÉGYSÍZVES ÍRD MEG A BAJNOKNAK ÉS SZEMÉLYI EDZÕNEK. egyik se fog  hülyének nézni.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 22:16:28

Bunny-nak inkább ne.:DD

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 22:19:46

Aki mutat némi tiszteletet, és elfogadja a segítségnyújtást, az majd ír privátban, ahogy 3 ember meg is tette, és nem csalódtak. Bunny véleményére abszolút nem adok, így felesleges.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 22:21:39

Cody. Légyszíves most õszintén.
Te 3 hónapja edzel és már ember feletti képességeid vannak.
Bunny több éve eddz, bajnoki formája volt, egyik legjobb szakértõ.
Akkor logikusan kinek kéne hinni?

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 21. - 22:21:58

Cody777: Tiszteletben tartom a véleményed, ez egy fórum, ha neked bevált a saját módszered én annak csak örülni tudok, sok sikert a továbbiakban is.

Cím: Kockahaas
Írta: Cody777 - 2013. Május 21. - 22:24:01

Idézetet írta: Konstantin date=1369167699\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

Cody. Légyszíves most õszintén.
Te 3 hónapja edzel és már ember feletti képességeid vannak.
Bunny több éve eddz, bajnoki formája volt, egyik legjobb szakértõ.
Akkor logikusan kinek kéne hinni?
 

Privátban folytathatjuk felõlem, és nem 3 hónapja. Már vagy jó 3 éve foglalkozom vele, és elsõsorban nem edzéssel.
Csak 3 hónapja már napi 5 órákat sikerül beiktatni.

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 21. - 22:29:17

Oké privátban folytatjuk.
Visszatérve az eredeti témához, Jack edzés táplálkozás regenerálódás és sok idõ, ennyit tehetsz.

Cím: Kockahaas
Írta: JackBronson - 2013. Május 22. - 07:01:20

Hát tegnap bementem egy edzõ terembe és egy kis pénzért adott egy heti táblát amin rajta vannak az egészséges táplálékok amit nekem be kell tartanom.
Sok pénz lenne nekem egy edzõt felbérelni de 2 hónapra befizettem edzõ nélkül egy konditerembe :)
Köszi a válaszokat.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Május 22. - 11:16:12

Sok sikert!  :)

Cím: Kockahaas
Írta: Konstantin - 2013. Május 23. - 00:04:14

Véleményem szerint teljesen fölösleges személyi edzõ. Olvasgass tesztoszteron.hu body.builder.hu hasat betámadod heti 2x 4 gyakorlattal magas ismétlésszámmal normálisan táplálkozol és nem eszel hulladék szarokat pl. meki stb. folyamatosan csinálod és szeirntem 3 hónap alatt szembeötlõ változást is láthatsz majd.  Azért nem írtam a fehérje és ch napi g adagját, mert 1 izomcsoportra eddz, nem az összesre, ezáltal az általános bevétel mellett nincs szükség nagyobb adagra, csak minimálisan. Aludj minimum 8 órát és higyj a fejlõdésbe, ha nem hiszel, lehet fasság, de az én fejem azzal van tele h nem fejlõdök és ht nem is nagyon fejlõdök szóval szerintem nem árt ha nan egy kis egód hozzá.

Cím: Kockahaas
Írta: Kiss - 2013. Június 06. - 00:35:12

Hát figyelj rajtad múlik ez az egész....
A hasadat nyugodtan edzheted, nem kell pihentetni. Étrendre csak arra kell figyelni, hogy mellõzd az édességeket, feleslegesen ne egyél! Ha minél hamarabb szeretnéd az eredményt akkor napi 1000 felülés vagy sima hasprés meghozza az eredményét! ;) Lehet soknak hangzik, de ha kockás hasat szeretnél tenni kell érte....Én minden nap megcsinálom a napi 500 hasprést, illetve az egyéb hasgyakorlatokat. Kitartó munkával 1 hónap után láttam eredményt.
Viszont ha soknak hangzik számodra az 1000 és lusta vagy hozzá, akkor kezdésnek ajánlom ezt:
Szvsz felesleges elmenni ezért személyedzõhöz. 15-16 évesen igazából még nem számít nagyon az étkezés, persze ezalatt nem azt értem, hogy minden nap mekiz... Figyelj oda, hogy mit eszel, de ne vonj meg magadtól sok mindent, fiatal vagy még, fejlõdsz sokat. Ha kitartóan edzel akkor pedig lesz eredménye! ;)
Ha esetleg kell további segítség írj privát üzenetet, szívesen segítek! ;)
Nem csak hasban....

Cím: Kockahaas
Írta: SnicK - 2013. Június 06. - 13:07:06

Én a futást ajánlanám. Ha lehet minden nap, legalább egy órát ha meg tudod tenni. Ez mellé még csináld a felüléseket, és elõbb utóbb meglátod az eredményét. Csinálhatsz bármennyi felülést, de a zsírt valahogy el kell égetni, erre az egyik legjobb módszer pedig a futás. Ja, és még az állóképességedet is növeled vele.

Cím: Kockahaas
Írta: Magic_Man - 2013. Június 09. - 21:23:03

Sok értelme volt ezt benyögni... amúgy tényleg csak elhatározás, akarat kérdése az egész.

Cím: Kockahaas
Írta: ZyZu. - 2013. Június 10. - 15:25:59

Idézetet írta: Striker date=1369081779\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

hááát nemtudom, hasizomnál hogy van de én kb 2-3 hónapot fekvõtámszoztam és szép eredménye lett , szerintem neked is sikerülhet :D
 

Ezen nevettem egyett.. :D
Szerintem nem lehetséges.. max 5 hónap útán látszana neked rendesen.. az egyik osztálytársam 1 éve jár szálára és még most sem nézz ki tejesen izmosnak.

Cím: Kockahaas
Írta: Csabesz - 2013. Június 11. - 21:13:01

Idézetet írta: Striker date=1369081779\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"37635\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic

hááát nemtudom, hasizomnál hogy van de én kb 2-3 hónapot fekvõtámszoztam és szép eredménye lett , szerintem neked is sikerülhet :D
 

Te tudod hogy a fekvõtámasz melyik izomcsoportokat mozgatja meg?

Cím: Kockahaas
Írta: !Shakur - 2013. Június 11. - 23:18:43

Én 186 cm és 71 kg vagyok.

Néhány tipp:

- aludj eleget

- igyál sok vizet

- egyél citromot

- eddzél

- végezz kardio edzést is

- étkezz normálisan ( egyél eleget, nem kell koplalni, sõt! Jól köll enni, fincsa ételeket, csirkétõl kezdve minden. Kivéve ezek a gumicukrok, kóla meg ilyen mûanyag sz*rok. Házi koszt az a jó! )

.