Csáó. Nektek mi a véleményetek errõl az egészrõl? Én a HVG-n követem a percrõl percre cikket, és egyszerûen hihetetlen, hogy a rendõrök képesek a kormánynak báb módjára embereket gyilkolni... Szerintetek lesz ebbõl valami komolyabb dolog, fordulat is? Az USA szokás szerint beleszólt a dologba, Putin támogatja az ukrán kormányt... És ezt mindenki hagyja.
Cím: Kijevi zavargások
Írta: Audi - 2014. február 20. - 21:55:51
Én is követem a híreket, állítólag ONLINE egy a webkamerával lehet követni hogy jelenleg mik történnek Kijev ben. Link: http://www.camvista.com/watch-live-video/europe/ukraine/kiev_independance_square_live_webcam.html Ezzel nem szeretnék hirdetni, egyébként mint már mondták a TV ben nagyon sok ember vesztette életét és ami leginkább a baj hogy állítólag közel van Kijev a Magyar Határhoz. Nagyon sajnálom akik életét vesztették ebben a úgymond \'\'háborúban\'\'!
De a rendõrök érdekük is nem? Mert elvégre lenniük kell civil rokonaiknak, és kb senki nem akarja az eu-t. Botswanába kijutok 3000 óra alatt.. 11 ezer km csak..
Na látod, én sem értem, miért harcolnak még a civilek ellen, meg lövik széjjel õket... A lembergi zsaruk viszont most a Majdanon vannak már, és átálltak a kormányellenes tüntetõkhöz asszem.
A véleményem az, hogy nem érdekel, maximum, a következménye. Annyi lehet az érdekünk, hogy ugye onnan jön a gáz és az olaj. Egy esetleges ukrán államcsõd esetén a magyar gazdaságot nem rengetné meg, fõleg az OTP-t nem, az elég stabil, de szó mi szó, a valuták értékei igencsak megnõttek a zavargások miatt, lásd: euró, svájci frank, font. (OFF: Meg hát persze országunk jobban teljesít, tehát minden OK! j/k) Ezt az oroszukránok oldják meg, ne a külsõsök. :)
Borzasztó. Mivel itt élek Ukrajnában ( :( ) hamar a fölembe jutott az, hogy azért megy ez az egész, mert siettetni akarják az elnökválasztást a felkelõk: ami 2015-ben lenne amugy. Az elnök, ha lehet így mondani \"elvette az emberek pénzét az államnak, ami aztán szépen zsebrement\". Vannak politikusok, melyeket kirángattak a felkelõk és ott mindenki elõtt iratták elá a lemondásukat. Az amerikaiak nem engedik ki politikusokat az országból. A számlájuk be van fagyasztva. Az állam olyan törvényt is hozott, hogy ha egymás után megy 5+ autó, akk azok bandának számítanak, és ha elkapják õket a berkutosok(ukrán fõ zsaruság(majdnem mint az FBI)) akk mennek a börtönbe, senkit nem érdekel ha ez véletlen adódik. Olyan brutális dolgok is vannak, pl: az autópályán az autósok jogosítványát ak47-el kérik el, stb(le se tudnám irni). Friss hírek: A választást elõrehozták. A *berkutosok legnagyobb vezetõje lemondott tisztjérõl: \"Képtelen vagyok a saját népem ellen harcolni.\". Lehet nem érzitek eléggé át a dolgot... de azért gondoljátok bele magatokat, hazafelé(akárhonnan) mindig 110%-osan kell figyelj, nehogy bekövetkezzen a legrosszabb(nem részletezném, annyit mondok, nehogy megverjenek, kiraboljanak, a többit érzékenyebb lelkûek miatt nem irom le). Ha kapok friss híreket, rögtön irok.
Borzasztó. Mivel itt élek Ukrajnában ( :( ) hamar a fölembe jutott az, hogy azért megy ez az egész, mert siettetni akarják az elnökválasztást a felkelõk: ami 2015-ben lenne amugy.
Úgy tudtam egyébként is idén lettek volna a választások. (A gyülekezési jogot korlátozó törvények már vissza lettek vonva.)
Egy esetleges ukrán államcsõd esetén a magyar gazdaságot nem rengetné meg, fõleg az OTP-t nem, az elég stabil, de szó mi szó, a valuták értékei igencsak megnõttek a zavargások miatt, lásd: euró, svájci frank, font.
[/quote] Mivel a piaci spekulánsok Kelet-Európát gyakran egy kalap alá veszik, ha bukik Ukrajna akkor mi is szívunk erõsen. Illetve komoly problémát jelenthet még a menekültáradat, vagy a gázvezetékek biztonsága. Sokat bukhat Magyarország még ezen.
Borzasztó. Mivel itt élek Ukrajnában ( :( ) hamar a fölembe jutott az, hogy azért megy ez az egész, mert siettetni akarják az elnökválasztást a felkelõk: ami 2015-ben lenne amugy.
Úgy tudtam egyébként is idén lettek volna a választások. (A gyülekezési jogot korlátozó törvények már vissza lettek vonva.)
[/quote] Ennél többrõl kell, hogy szó legyen. Elõrehozott választásokért nem szoktak százezres tömegek ilyen felhajtást csinálni.
Borzasztó. Mivel itt élek Ukrajnában ( :( ) hamar a fölembe jutott az, hogy azért megy ez az egész, mert siettetni akarják az elnökválasztást a felkelõk: ami 2015-ben lenne amugy.
Úgy tudtam egyébként is idén lettek volna a választások. (A gyülekezési jogot korlátozó törvények már vissza lettek vonva.)
[/quote] Ennél többrõl kell, hogy szó legyen. Elõrehozott választásokért nem szoktak százezres tömegek ilyen felhajtást csinálni.
[/quote] Nem volt igazán konkrét céljuk a tömegeknek, egy igazságosabb, kevésbé korrupt, európaibb Ukrajnát akartak. A választással sokat nem érnek el, az új emberek sem tudnak sokat kezdeni egy olyan országgal, ami az elõzõ hatalom családjának kezében van és ezer szálon függ Oroszországtól.
Szerintem érdekes, hogy a nép azt hiszi, nem Oroszországtól függnek, és ha függnek is, el tudnak szakadni. Csak megnézném azt, hogy meddig bírnák ki gáz, olaj, befektetõk meg más gazdasági kuruzslás nélkül. Nem arról van szó, hogy ellenzem, amit csinálnak, mert a jóléthez, stb-hez mindenkinek van joga, de nem gondolnak bele, hogy a nagy eszmék mögött egy ember nincs, aki ezt meg is tudná valósítani. Sereglenek, mint a birkák, de senki nincs, aki terelné õket. A szomszéd nagymamájának politikai nézeteibõl, piacszemléjébõl meg nem kéne forradalmat csinálni... De! Még nagyobb vicc, amit a kormány csinál. A politikusok miért nem tudják megérteni a demokrácia fogalmát? A NÉP választ embereket, hogy irányítsák az országot, mert így könnyebb csinálni valami hasznosat, mintsem milliók ordibáljanak egymással, hogy ezt kéne, azt kéne. Erre, nem visszaél mindegyik azzal, hogy felügyeletet nyert a gazdaság felett. Nem érdekük az, hogy azoknak az embereknek, akik úgy gondolták, hogy az érdekeiket képviselik, cserébe meg is teszik, amit ígérnek? Mert oké, van amit nem lehet teljesíteni, de akkor nem is ígérsz annyit. De ez még talán oké a mai világban, hiszen idehaza is ez megy, meg mindenütt jóformán. De megölni azokat, akik megválasztanak a pozíciódra, egyszerre gyáva és megbocsáthatatlan tett. Az ilyen emberek bizony megérdemelnék a kötelet, akik nem mernek kiállni és beismerni a bûneiket. Biztos kapják a háttérbe a milkókat Putyintól, amiért ilyen ügyes kis rabszolgák, de nem hiszem el, hogy ilyen áron el lehet fogadni pénzt... Szomorú az egész történet.
Én tisztelem azokat az ukrán embereket akik a hazájukért kész áldozatott vívtak a \"jogukért\". És ahogy elnéztem a videókat, elég durva ami ott van mint pl.: Olesya, a torkon lõtt önkéntes lány, vagy az utcákon ülõ-fekvõ betört koponyával ott. Elgondolkodtató.
Szegény Ukrajna... Az a baj, hogy nem lesznek elõrébb szerintem. Oroszország nagyban gátolja az európai integrációt, gondolom rengeteg érdek fûzi õket ahhoz, hogy Ukrajna az õtõlük függjön és még véletlenül se legyen Uniós. Hiába zavarták el Janukovicsot, kimondva vagy kimondatlanul Oroszország bábállama lesz Ukrajna. Bár nagyon remélem, hogy nem így lesz. Ezt nem érdemli egyik ország se, hogy polgárháborús állapotok uralkodjanak, és ne legyen legitim kormányuk. Isten óvja õket. :/
Az ultras liberi beszamoloja: „Az ukrán tv 1-es csatornáján sugárzó Hromadske.tv közölte: Oroszország de facto hadat üzent Ukrajnának. Harkivban elszabadult a pokol: a városi, megyei önkormányzatokból a több ezres tömegben nyitott folyosón, egyenként vezették ki a bent tartózkodókat. Többen eszméletlenül hevertek. Jelenleg Kijevben ülésezik a Nemzetbiztonsági Tanács. Vasárnapra a vészhelyzetre tekintettel összehívták a parlament rendkívüli plenáris ülését. A Krímen az eddig felség- és egyéb jelzés nélkül ténykedõ katonaruhás fegyveresek közölték, hogy az orosz védelmi minisztérium utasításait hajtják végre. Eddig már a félszigeten lévõ ukrán katonai laktanyák és támaszpontok többségét elfoglalták. Az internetes közösségi oldalakon már terjed a felhívás, hogy a katonaköteles magyar fiatalok, ha tehetik, utazzanak külföldre.\"
De igazából O.országnak ENSZ tagként ehhez mégis, hogy van pofája ? Szerintem ha két hét alatt nem gördül le ez a dolog és elhúzódik akkor belép Amerika is ebbe a \'háborúba\'. Mi a véleményetek arról , hogy ha a Kárpátalját is megtámadják az oroszok a magyar erõk hogyan fognak fellépni ? Ha netán nyernek a magyarok akkor Kárpátalja újra magyar föld lehet ?
De igazából O.országnak ENSZ tagként ehhez mégis, hogy van pofája ? Szerintem ha két hét alatt nem gördül le ez a dolog és elhúzódik akkor belép Amerika is ebbe a \'háborúba\'. Mi a véleményetek arról , hogy ha a Kárpátalját is megtámadják az oroszok a magyar erõk hogyan fognak fellépni ? Ha netán nyernek a magyarok akkor Kárpátalja újra magyar föld lehet ?
Egyszerû.Azok veszítenek,akikhez mi állunk..Bár mi is NATO-sok vagyunk,szóval.A II.világháború után,az amcsik is akartak adni nekünk területeket,csak a ruszkiknak sikerült valahogy megállítani ezt.. Anglia tuti h az amerikaiakkal lesz.Keleten meg Japán.. + Ott van Alaszka. Kárpátalja..Szerintem semmi esély rá. \"Ha a magyar erõknek bántódása esik Ukrajnán belül,Magyarország beavatkozik\" :facepalm: :Cry2:
Az Anonymus egy szégyen szervezet úgy ahogy van.Verik magukat a semmire.A videót megnézve a tüntetõk egytõl egyig vadállatok.Saját maguk alatt vágják a fát. Tönkre vágják a saját gazdaságukat.Szégyen ez az egész helyzet úgy ahogy van.
Ha egy állam által irányított haderõ egyedül marad, akkor a \"felkelõ\", \"tüntetõ\" nép agyonveri õt. Ha egy tagja a népnek egyedül marad, akkor az állam által irányított haderõk agyonverik õt. A videón eléggé rossz volt látni a fent említett két dolgot, fõleg látni a szenvedõ emberek arcát. Csoportosan pedig eszeveszettül egymást lövik és dobálják naphosszat. Nem így indult az egész és szerintem õk sem ezt akarták, de mostanra már értelmetlen öldökléssé vált az egész. Mintha valami civilizálatlan állatok lennének. Ez már szánalmas és szomorú is egyben. :Cry2:
Az Anonymus egy szégyen szervezet úgy ahogy van.Verik magukat a semmire.A videót megnézve a tüntetõk egytõl egyig vadállatok.Saját maguk alatt vágják a fát. Tönkre vágják a saját gazdaságukat.Szégyen ez az egész helyzet úgy ahogy van.
Szerintem nem kéne ide 3. vh-t vizionálni, mert max. annyi lesz, hogy most már köztudottan bábállam lesz Ukrajna, nem csak ilyen unofficial, mint eddig... Bár nem hiszem el, hogy az emberek nem látták eddig sem, hogy ott kb. semmi változás nem történt az elmúlt 30-40 évben.
Szerintem nem kéne ide 3. vh-t vizionálni, mert max. annyi lesz, hogy most már köztudottan bábállam lesz Ukrajna, nem csak ilyen unofficial, mint eddig... Bár nem hiszem el, hogy az emberek nem látták eddig sem, hogy ott kb. semmi változás nem történt az elmúlt 30-40 évben.
Figyelj... Obama azt fröcsögte, hogy bele akar nyúlni az Ukrán belügybe... Ami azt jelenti, hogy berántaná a buliba fél európát ki, ami, ha tetszik, ha nem: Egy III. Világháború
Szerintem ezt ne kiabáljuk el. A média szerintem kicsit felfújja az ügyet. Ha pedig Oroszország elindítja offenzíváját akkor Amerika + NATO fogja felvenni Ukrajna mellett a harcot. DE a mai világban szerintem a harmadik személyre kell várni , én azon se lepõdnék meg ha Izrael is elkezdene \'mozgolódni\'. Vagy szövetséget ajánlana O.országnak. Ezt mar inkább (azoroszokrészérõl) csak utánpótlás szerzés. Fogy az olaj és ez csak egy ürügy hogy a félszigeten orosz anyanyelvû polgárok laknak. És ezt mikor máskor lehet kihasználni ha nem akkor mikor az ország zavarodott.
Szerintem ezt ne kiabáljuk el. A média szerintem kicsit felfújja az ügyet. Ha pedig Oroszország elindítja offenzíváját akkor Amerika + NATO fogja felvenni Ukrajna mellett a harcot. DE a mai világban szerintem a harmadik személyre kell várni , én azon se lepõdnék meg ha Izrael is elkezdene \'mozgolódni\'. Vagy szövetséget ajánlana O.országnak. Ezt mar inkább (azoroszokrészérõl) csak utánpótlás szerzés. Fogy az olaj és ez csak egy ürügy hogy a félszigeten orosz anyanyelvû polgárok laknak. És ezt mikor máskor lehet kihasználni ha nem akkor mikor az ország zavarodott.
[/quote] Ez egy tipikus semmitmondó hozzászólás. A média egyáltalán nem fújja fel az ügyet, a nagyobb híroldalak (HVG, Index, Origo) biztos (eredeti) forrásokkal dolgoznak. Amerika és a NATO már beleszólt, a 3. fél pedig meg is van: Kína. A mai nap kijelentette Peking hogy mind gazdaságilag, mind politikailag támogatják az oroszokat; nem kérdés, hogy katonailag is. Onnantól fogva, hogy Putyin felvállalta, hogy márpedig a Szovjetunió feltámad, túl sok jót ne várjatok. Ukrajnában már annyira felemelkedett az oroszbarát felkelések száma, hogy lényegében a ruszkik be is kebelezték az országot. A világ nagy szarban van. Oroszországnak meg van elég olaja... Martin, ne hordj már össze minden hülyeséget, ha valami nem a te területed, mert a kommented szimplán okoskodás, semmi több.
Érdekes.. Egy átlagember III. Világháborút el sem képzel, elvégre modern világban élünk, elméletileg van annyi esze az embereknek, illetve jóval a \"gyõztesek\", nagyhatalmakban vagyunk, körülvesznek, úgy lehetne gondolni, ha egy ilyen van, bevonul a békefenntartás és békét teremtenek, na de ha eddig nem tettek semmit, akkor könnyen meglehetne.. I. világháború: Szerbiában megölték Ferenc Ferdinándot, erre Omm hadat üzent Szerbiának. II. világháború: ***** talált egy okot Lengyelekkel, Kommunista Oroszországgal \"ideiglenes\" szövetséget kötött, már be volt kebelezve fél Európa.. talán ha ***** nem hagyja fel Oroszországgal a szövetséget, simán elviszik a háborút III. világháború? Oroszország-Kína-Kuba stb.. mélyen régi kommunista országok, illetve a hozzájuk tartozó \"csicskulós\" országok, akik nem nagyhatalmak, de csatlakoznak, mint mindig
Rendben, akkor leírom én is a véleményemet, bár elõfordulhat, sõt szerintem elõ is fog, hogy nem fogtok velem egyetérteni, viszont jó lenne ezt a \"háborút\" kissé más szemszögbõl is megvizsgálni. Azt mondják, hogy a GONOSZ és KEGYETLEN rendõrök, illetve katonák. Nem azt mondom, hogy õk nem hibásak, viszont mind a két fél hibás az én szememben. A lázadók, és a törvény emberei is. Férre ne értsétek, nagyon sajnálom az embereket, akiknek ezt át kell élniük. Viszont nem mondhatják azt, hogy a rendõrök és a katonák lelkifurdalás nélkül lövik le az embereket. Súlyos tévedés. Ugyanis nekik is vannak családjaik, gyerekeik, feleségeik, és talán õk is ott voltak, és látták az egészét, sõt az is lehet, hogy látták is ahogy az apjuk/férjük lelõ egy embert, sõt, biztos vagyok benne, hogy volt olyan eset is, hogy a férj lõtte le a feleségét. Lehet kissé eltúlzom, de így van. Na most gondoljunk bele a rendõr/katona helyzetébe. Kapott egy parancsot, vagy teljesíti, vagy nem. Ha igen, akkor ezzel a családja, és õ maga sem kerül veszélybe, viszont ha nem, a családja és egyben az õ életét is kockára teszi. Ne gondoljátok, hogy a rendõr/katonának nem fáj, hogy le kell lõnnie egy embert. Biztosan van olyan is aki szívesen, lelkifurdalás nélkül lövi le az embereket, de nem lehet általánosítani könyörgöm, fõleg itt nem. Hiszen tudjuk jól, hogy vannak olyan rendõrök Ukrajnában akik átáltak a lázadókhoz. Ettõl függetlenül az a rendõr is érezhet így, aki lelõ egy embert, de a családja érdekében kénytelen ezt megtenni. Ezzel az egyik félt sem akarom védeni, csupán ezt a nézõpontot is figyelembe kell venni, mert az emberek sajnos képesek rá, hogy csak a saját szemszögükbõl nézik a dolgokat, ÉS PONTOSAN EZÉRT TART ITT UKRAJNA AHOL TART, SÕT AZ EGÉSZ VILÁG IS AZÉRT TART ITT.. Mégegyszer mondom, én is nagyon sajnálom az embereket, akiknek ezt át kell élniük, és szeretnék nekik, sok erõt, bátorságot, és egyben kitartást kívánni. Kívánom, hogy mihamarabb rendbe jöjjenek a dolgok.
Szerintem ezt ne kiabáljuk el. A média szerintem kicsit felfújja az ügyet. Ha pedig Oroszország elindítja offenzíváját akkor Amerika + NATO fogja felvenni Ukrajna mellett a harcot. DE a mai világban szerintem a harmadik személyre kell várni , én azon se lepõdnék meg ha Izrael is elkezdene \'mozgolódni\'. Vagy szövetséget ajánlana O.országnak. Ezt mar inkább (azoroszokrészérõl) csak utánpótlás szerzés. Fogy az olaj és ez csak egy ürügy hogy a félszigeten orosz anyanyelvû polgárok laknak. És ezt mikor máskor lehet kihasználni ha nem akkor mikor az ország zavarodott.
[/quote] Megint csak egy 15 éves okoskodó barát,aki Magyarország helyzetét se látja át.
Szerintem nem kéne ide 3. vh-t vizionálni, mert max. annyi lesz, hogy most már köztudottan bábállam lesz Ukrajna, nem csak ilyen unofficial, mint eddig... Bár nem hiszem el, hogy az emberek nem látták eddig sem, hogy ott kb. semmi változás nem történt az elmúlt 30-40 évben.
Figyelj... Obama azt fröcsögte, hogy bele akar nyúlni az Ukrán belügybe... Ami azt jelenti, hogy berántaná a buliba fél európát ki, ami, ha tetszik, ha nem: Egy III. Világháború
[/quote] Obama diplomáciai, és nem katonai választ emlegetett. Ezzel Ukrajna el is bukott.
Touché. Egyébként Oroszország már meg is nyerte szerintem az egészet... USA-nak kedvezõbb lenne ráhagyni a dolgot(katonailag), mert kevesebb haszna származna belõle, mint gondja, és pont nem akarják a ruszkikkal szembetalálni magukat.
Valóban, hiszen állítása szerint jelenleg a Krím-félszigeten \"oroszbarát felkelõk\", és nem katonák vannak. :laugh: P.s.: Peking is elítélte az orosz bevonulást korábban.
Az oroszok az a k*va sok katona, aki elfoglalja a stratégiai pontokat, sorfalakat áll, figyelmeztetõ lövéseket ereszt el a levegõbe és páncélosokkal állja el a fontosabb építmények bejáratait csak a félszigeten és az egész országban élõ orosz honfitársait védi. Ahaaa, persze...
Az Európai Unió azt nyilatkozta, hogy Krím nem szavazhat az elszakadásról Kijev hozzájárulása nélkül. Érdekes, 2008ban senki sem kérdezte meg Belgrádot, hogy mit gondol az albán maffia mûállam létrehozásáról.
Mindig azt csinálják, amiben több a haszon, szóval ez nem is meglepõ, hiszen függetlenedne a terület az Uniótól is, amit nem engedhetnek meg maguknak, amikor Katalónia és Skócia is ilyesmit akar most... Majd kíváncsi leszek Kijev nagy véleményére, és hogy kit fog érdekelni egyáltalán. Na meg az Uniónak, tudtommal, egy nyikkanásnyi beleszólása sincs Ukrajna belpolitikájába. Nice try.