Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 24. - 16:05:15
Az almát, amivel megszerezhette Éva azt a tudást, ami csak az Isteneknek adatott meg:
A jó és a rossz felismerésének tudását.
Persze JHVJ ezt hazudta:
\"3. De annak a fának gyümölcsébõl, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.\"
Lucifer megmondta az almáról az igazat:
\" 5. Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói.\"
Mikor Éva letépte az almát, JHVH csak ennyit mondott:
\" 22. És monda az Úr Isten: Ímé az ember olyanná lett, mint mi közûlünk egy, jót és gonoszt tudván. Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakaszszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen.\"
Apró kis elszólás már a Biblia elején, miszerint nem EGY Isten volt, hanem több is.
Eleve, a Bibliában 3 Isteni lény (legfelsõbb lélek magyarán) van, +1:
- A Teremtõ
- JHVH, aki a Héber mitológiában egy démon, a tûz (érdekesség, hogy apokolban is a tûz uralkodik az elemek közül...) és a pusztítás démona. A démonok neve nem díszbõl kimondhatatlan: Aki felismeri az igazi nevüket, az uralkodhat felettük.
- Az az Isten, aki Jézust küldte, aki meg akarta mutatni az embereknek, hogy a zsidók nem egy jóságos Istent tisztelnek, hanem magát az ördögöt, JHVH-t
- +1 Lucifer, akit kitaszítottak azért, mert fel akarta nyitni az emberek szemét. Véleményem szerint ez sokkal Istenibb dolog, mint amit JHVH tett, aki csak gyilkolt és pusztulást hozott.
Magyarán:
JHVH kapásból átverte és megvezette az embereket, nem akarta, hogy felismerjék a jót és a rosszat.
De ha az ember nem ismerheti fel a jót és a rosszat, akkor az oda vezet, hogy olyan dolgokat teszünk, amikrõl nem tudjuk, hogy az rossz dolog, magyarán akkor JHVH azt akarta, hogy lelkiismeretfurdalás nélkül, és tetteink súlyának ismerete nélkül cselekedjünk bármit, akár öljünk is így?!
Lucifer meg azt akarta, hogy tudjuk-ismerjük a dolgokat. És ha ismerjük a rossz dolgokat, akkor ez az elsõ lépés ahhoz, hogy ne is tegyük meg.
Most akkor JHVH vagy Lucifer a \"negatív hõs\"?
Írta: James_Raynor - 2012. július 24. - 16:51:19
Idézetet írta: Indi date=1343138715\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"24956\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
JHVH berágott Luciferre, mert késztette Évát arra, hogy tépje le a Tudás Fájáról az almát.Lucifer (Magyarul fényhozó... Fény. Hogy lehet valamilyen \"köztudottan negatív\" szereplõ neve egy ilyen pozitív jelentésû?) nem egy arkangyal volt? Aki aztán JHVH-t kegyesen átvágta a palánkon, így kapta meg Lucifer \"jutalmul\" a poklot.
Az almát, amivel megszerezhette Éva azt a tudást, ami csak az Isteneknek adatott meg:
A jó és a rossz felismerésének tudását.
Persze JHVJ ezt hazudta:
\"3. De annak a fának gyümölcsébõl, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.\"
Lucifer megmondta az almáról az igazat:
\" 5. Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói.\"
Mikor Éva letépte az almát, JHVH csak ennyit mondott:
\" 22. És monda az Úr Isten: Ímé az ember olyanná lett, mint mi közûlünk egy, jót és gonoszt tudván. Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakaszszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen.\"
Apró kis elszólás már a Biblia elején, miszerint nem EGY Isten volt, hanem több is.
Eleve, a Bibliában 3 Isteni lény (legfelsõbb lélek magyarán) van, +1:
- A Teremtõ
- JHVH, aki a Héber mitológiában egy démon, a tûz (érdekesség, hogy apokolban is a tûz uralkodik az elemek közül...) és a pusztítás démona. A démonok neve nem díszbõl kimondhatatlan: Aki felismeri az igazi nevüket, az uralkodhat felettük.
- Az az Isten, aki Jézust küldte, aki meg akarta mutatni az embereknek, hogy a zsidók nem egy jóságos Istent tisztelnek, hanem magát az ördögöt, JHVH-t
- +1 Lucifer, akit kitaszítottak azért, mert fel akarta nyitni az emberek szemét. Véleményem szerint ez sokkal Istenibb dolog, mint amit JHVH tett, aki csak gyilkolt és pusztulást hozott.
Magyarán:
JHVH kapásból átverte és megvezette az embereket, nem akarta, hogy felismerjék a jót és a rosszat.
De ha az ember nem ismerheti fel a jót és a rosszat, akkor az oda vezet, hogy olyan dolgokat teszünk, amikrõl nem tudjuk, hogy az rossz dolog, magyarán akkor JHVH azt akarta, hogy lelkiismeretfurdalás nélkül, és tetteink súlyának ismerete nélkül cselekedjünk bármit, akár öljünk is így?!
Lucifer meg azt akarta, hogy tudjuk-ismerjük a dolgokat. És ha ismerjük a rossz dolgokat, akkor ez az elsõ lépés ahhoz, hogy ne is tegyük meg.
Most akkor JHVH vagy Lucifer a \"negatív hõs\"?
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 24. - 19:10:49
Lucifer egész pontosan az igazságra akarta rávezetni az embereket, és nem átverni bárkit is. ;)
Írta: Hahoti_Mark - 2012. július 25. - 20:35:07
JHVJ ilyenrõl hol olvastál?
Teremtõ = Isten.
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 25. - 20:44:27
JHVH - Jehova - Ótestamentumi Isten.
Ez benne van a Bibliában, és köztudott, hogy eredetileg a nevét JHVH-nak írják, mi Jehovának mondjuk.
A héberek arra foják, hogy régen nem használtak magánhangzókat az írásukban, de én teljesen máshol látom ennek az okát, kiindulva a héber mitológiábol.
Írta: Hahoti_Mark - 2012. július 25. - 20:56:44
Írta: SnicK - 2012. július 25. - 21:46:05
Írta: Rupert - 2012. július 25. - 22:03:32
Idézetet írta: SnicK date=1343245565\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"24956\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Nincsen semmilyen más Isten aki Jézust küldte. Jézus is zsidó volt, genetikailag és vallásilag egyaránt.Zsidónak született. De Keresztelõ Szent János megkeresztelte felnõttkorában, így a keresztény próféta lett.
Írta: James_Raynor - 2012. július 25. - 22:25:17
Idézetet írta: Rupert date=1343246612\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"24956\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_Topic
Zsidónak született. De Keresztelõ Szent János megkeresztelte felnõttkorában, így a keresztény próféta lett.Ez olyan, mintha a paradicsom csak a leszedéstõl számítana paradicsomnak.
Szerintem te sem érted amit írtál... Attól, hogy meglocsollak két deci vízzel még nem leszel királyfi...
Jézus már a \"megkeresztelése\" elõtt is folytatott tanításokat, tehát már akkor \"próféta\" volt...
De a kannás bor feltalálásáért (Kánai menyegzõ) azért ott a respekt. :)
Írta: SnicK - 2012. július 25. - 23:17:35
Jézusnak valószínûleg eszébe sem jutott új vallás alapítása, õ is csak egy volt a messianisztikus kor egyik prófétái közül akik a zsidó nép erkölcsösségét próbálták helyreállítani.
Írta: Rupert - 2012. július 25. - 23:22:19
A temara visszaterve: erdekes amit irtal. Mindenesetre en is utana fogok nezni.
Írta: Hahoti_Mark - 2012. július 26. - 00:49:16
A zsidóság egy genetikailag kimutatható népet is jelent.
Jézusnak valószínûleg eszébe sem jutott új vallás alapítása, õ is csak egy volt a messianisztikus kor egyik prófétái közül akik a zsidó nép erkölcsösségét próbálták helyreállítani.
[/quote]
Jézus nem próféta volt, proféták az ószövetségben voltak (pl.Ezékiel, Dániel, Jónás) a próféták feladata volt a zsidó népet megfelelõ irányba terelni. Jézus Isten igéjének a \"beteljesedése\". Jézus nem csak a zsidóknak prédikált és nem csak nekik tette lehetõvé a bûnbocsánatot.
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 07:52:55
Éheznek is...
A zsidóságot két dolog alapján állapítják meg. Hogy melyik a mérvadó, azt még nem tudták eldönteni.
Vagy a 12 õsi törzs leszármazottja legyen valaki, vagy kövesse a vallásukat.
Nagyon sokáig a 12 törzs számított, de mára már sokkal inkább a vallás.
3. opció, ami a 12 törzshöz áll közelebb, de nem is teljesen fedi azt:
Sokak szerint -és így legfõképpen a Talmud szerint is- az számít zsidónak, akinek legalább az ANYJA zsidó, mivel a vért az anyától örököljük.
Jézus egy fajta messiás volt, legalább is erre számítottak a kampósorrúak. Azt várták, hogy egy olyan ember jön, aki majd segít nekik, felemeli õket. Erre meg jött egy ember, akit nem érdekelt, hogy valaki zsidó vagy GOJ, ugyan úgy szeretett mindenkit és segített bárkin.
Ezért nem fogadták el õt a zsidók. De ha gondolkozunk, akkor rájöhetünk, hogy vajon miért tanította volna nekik ezt Jézus? Ha akkor azsidók észbe kapnak és befejezik azt a gusztustalan, gázkamratöltelékre illõ viselkedésük, hogy mindenkit lenéznek, aki nem-zsidó, akkor talán képsek lettek volna az emberek 2ezer év alatt eltemetni azt a sok szarságot, amit ezek mûveltek.
Csodálkoznak, hogy gyûlölik és üldözték õket az emberek. Magukba kellene nézni, hogy ez miért van...
Köpködnek az ostobák a nácikra, de amikor egy amerikai, náci eszméket követõ férfi felajánlotta nekik, hogy megszervezi az összes zsidónak a kivándorlást, és élhetnek egy független államban, békében, -nem a mai Izraelben-, akkor persze az nem kellett nekik. Errõl ennyit. Ezek mindenhol ott akarnak lenni, mert másképpen nem irányíthatnák a világgazdaságot.
Kisgyerekeket ronthatnak meg, aki nem zsidó, azt GOJ-nak tekintik, ha meghal a férj, akkor köteles a nõ a sógorával élni tovább, nehogy kivesszen a lóvé, egy olyan Istent tisztelnek, aki a Bosszúállás Démona egész pontosan.
Igen, ez tiszta sor, az az Isten mást se tett az ÓSzövetség alatt, mint valamiért bosszút állt, a korcs népét meg elõrevitte, segítette õket a mészárlásokban.
És ezek után meritek azt mondani, hogy Jézus JHVH (Gyengébbek kedvéért: Jáhve, Jehova) gyermeke? :O
Jézus bûnbocsánatra, könyörületre és szeretetre tanított mindenkit, és a zsidókat is erre akarta tanítani, mert csak így lehetne elérni, hogy ne utálják ma is õket.
Ez teljesen ellentmond mindazzal, ami az Ószövetségben történt.
És szerintetek a Bosszú és a Teremtés mióta függ össze? A zsidók Istene véletlenül se egyenlõ a Teremtõvel.
ÉS akkor a szeretet és megbocsátás Istene -akinek Jézus a fia- hogy jön ide, hogy egy pusztító-deviáns dologgal párosítjuk?
Ez a vallás is csak az alapvetõ pogány hitbõl lett kiollózva, mint minden más egyistenhit.
A pogány hitben a teremtõ maga a nap, egyes, továbbhaladottabb és érdekességképpen õsibb felfogás szerint a Feket Nap, ami a kozmoszt is teremtette, magyarán ez a fekete lyuk. A bosszú Istene is megtalálható, mindenhol más és más néven, a héber mitoszokban JHVH volt ez az Isten, akit társai egyenesen démonnak tekintettek a gonoszsága és pusztításai miatt.
A Jézus-szerû félig ember-félig Isteni származású, halandók között élõ szent pedig minden pogány hitben, de egyistenhitben is megtalálható. A legnépszerûbb talán maga a HErkules dolog a görög-római mitológiából, vagy ott a másik népszerû és ismert pogány hit, az egyiptomi, ahol szintén van Jézus-szerû dolog: Mária helyett Izisz, Jézus helyett Hórusz.
ÉS ezek a hitek õsibbek, mint a Biblia hit. Csak sokan nem olvastok ezekrõl, nem jártok utána, csak a Bibiliát ismeritek, más vallásokat nem, ezért nem veszitek észre a legfontosabbat, hogy minden egyistenhit az õsi, közös többisten- és természethitbõl lett merítve. Pont ezért is vannak az egyezések.
Pont ezért ellenzik a nagy vallásos emberek, rabbik, szónokok, Sándor Atyák, hogy elolvassa egy hívõ más vallások szent könyveit: Mert akkor kiderülne a turpisság.
Nem is egy rabbi bevallotta, hogy megvezették a keresztényeket, méghozzá azzal, hogy az õ vallási könyvüket, az Ótestamentumot együtt tanították az Újtestamentummal. Így érték el azt, hogy a rémtetteik és Istenük rémtettei ellenére is szeressék õket.
Valójában KETTÕ vallást olvasztottak egybe, mert a laikus, megvezetett, a cumijából is tóra sorait szívó emberek nem látják az összefüggéseket a dolgok között, és nem látják, hogy a két testamentum totálisan mást tanít!
Jézus és a genetika... Persze, mert megvan Jézus holtteste, csak az a baj, hogy már találtak vagy huszat, sok turbomagyar szerint itt van a kárpátmedencében az egyik. :D
2ezer év távlatából meg nekem senki se mesélje be, hogy genetikaileg bármit is megtudtak a húsz holttest után...
Jézus, és mint minden más a bibliában, és bármilyen vallásban, csak SZIMBÓLUM!
Persze, voltak-vannak-lesznek \"Jézusok\", akik mindenkinek csak jót és szépet akarnak.
De kérdem én, ha holnap valaki azt mondaná nektek, hogy õt az Isten küldte, hogy megváltson mindenkit a bûnei alól és jóra tanítson, azt elhinnétek?
Gondolom nem. Akkro ezek szerint Jézusnak se hittetek volna, és miért? Mert hétköznapi, túl emberi.
Ez a \"meggyógyul a béna\", meg ilynek, az is hülye, aki szóról-szóra veszi.
Ezzel azt akarta tanítani az elbeszélés, hogy ha hiszel és igazán akarod a gyógyulást, akkor nagyobb eséllyel gyógyulsz meg, de ha rossz a hozzáállásod és rossz a mentális energiád, akkor neked annyi.
Egy vicc, hogy egy, a pogány hitvilágból kiragadott Istenekkel és eseményekkel machináló hitvilág-vallás ennyire elnyomta az igazi természet alapú hiteket-vallásokat, és egyenesen üldözte ezeket, és miért?
Mert ha nem igyekszik eltörölni a Föld felszínérõl, akkor lebukik, hogy nem egyedi, nem saját, hanem összeollózott.
Tudjátok az a ciki, hogy Magyar létükre olyan hitet követnek az emberek, ami az õsi Magyar pogány hitet elnyomta, kisemmizte, kigúnyolta, és annak a középkorban ténykedõ, eredetileg teljesen gyógyító és tanító szándékú képviselõit lemészárolták, koholt vádakkal illették õket.
A Magyar hit képviselõit ölték meg ezek a vadállatok, és ennek ellenére hajlandóak az emberek még mindig követni ezt az undorító vallást.
Mennyire jóságos Isten az, aki csak annak bocsájt meg, aki hisz benne? De akik nem hisznek benne, azok haljanak meg? :O Ez inkább a bosszúra emlékeztet engem...
Vajon az az Isten, ami a vér/hús áldozatot fogadja el, az jó Isten? Akinek vér kell, az nem lehet jó ISten, hiszen ölésre buzdít.
Kicsit visszatérve a pogány-bibliai vonalhoz.
Karácsony... Ami nem December 24.-e lenne, hanem 21.-e!
Az õsi pogány hitvilág szerint ez az téli napforduló ünnepe, más néven nap-éj egyenlõség ünnepe. Ilyenkor ünneplünk egy olyan entitást, ami a Bibilia Istennel ellentétben meg is testesül, és ez nem más, mint az éltetõ nap, ami nélkül nem lehetne élet a Földön. És ez a Nap szintén valaminek a fia, a Fekete Nap-é. Aztán pogány nemzetek ezeket el is nevezték, mint ISteneket, mert az embernek kell egy hit, kell egy monda.
A zsidók persze iylenko hanukáznak, ami a fény ünnepe, valójában egy vérontást, egy másik nép eltaposását ünneplik. Miylen jó emeberek az iylenek...
Persze õk annyira jó Istent tisztelnek, hogy Jézus le van szarva. De a hõs rabbik az undort félretéve hajlandóak egy idõszakra tenni a két ünnepet, pedig kronológiailag NEM egy idõben lenne. De hát iylen dolog ez, iylenkor kell a gyilkolás mementójaként tisztelt Hanukát az ember képébe tolni és megszerettetni azt.
Érdekes, szerintem a pogány Nap ünnep sokkal szebb, mint ezek közül bármelyik, és hitelesebb is, kézelfoghatóbb.
A húsvét a pogány hitvilágban a termékenység és a tavaszi nap-éj egyenlõség ünnepe.
Persze a természet is termékeny lett, mehetett a vetés és miegymás.
Érthetõ így a mára már kúltúráltabb méreteket öltõ \"locsolás\" is a nõk felé... ;)
Érthetõ a tojás is, mint szimbólum. Érthetõ pogány megközelítésbõl, de a keresztény húsvét mivel tudja magyarázni?
A tojás egyben mutatja a sárgájával a Napistent, a fehérje az ártatlanságot, az Istennõt, magát a levegõt, mint elemet, a tojásforma pedig a születést,a fogantatást.
A nyúl tiszta sor, ha termékenységrõl van szó.
A keresztények erre olvasztották a saját kis ünnepüket, érdekes az összefüggés ismét...
Persze ne feledezzünk meg arról se, hoyg aJézust tagadó zsidóságnak is van iylenkro ünnepe, hát ez hihetetlen, mekkora véletlen ismét! :D
Az Életfa megjelenése a Bibliában. Az életfa õsi pogány elem.
Írta: Nirvana - 2012. július 26. - 08:42:35
Az Apokalipszis négy lovasa
Az elsõ pecsét
És láttam, amikor a Bárány feltörte a hét pecsét közül az elsõt, és hallottam, hogy a négy élõlény közül az egyik mennydörgéshez hasonló hangon szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fehér ló, a rajta ülõnek íja volt, és korona adatott Neki, és gyõzelmesen vonult ki, hogy újra gyõzzön. (Jelenések könyve 6,1-2).
Az elsõ lovas, aki koronát visel, gyõzelemre vonul ki, nyilvánvalóan Jézus. Mi történt akkoriban a világtörténelemben, i.sz. 90 körül? Jézus feltámadt, és elindult a lélekvilágból, hogy „legyõzze\" a világot az Evangéliummal apostolai és a korai keresztények közremûködésével - és õk tényleg meghódították a hatalmas római birodalmat. Jézus szeretetrõl és Isten megbocsátásáról szóló üzenete erõsebbnek bizonyult, mint az összes római légió együttvéve! Jézus az a hatalmas hódító, Aki a fehér lovon érkezik.
A Jelenések könyvének 19. fejezetében is találunk egy fehér lóról szóló leírást: „És íme egy fehér ló, és Aki rajta ül, annak neve Hû és Igaz. … Ez a név adatott Neki: az Isten Igéje\" (Jelenések könyve 19,11.13).
János Evangéliuma 1,14-bõl tudjuk, hogy „Isten Igéje\" Jézus: „Az Ige testté lett, közöttünk lakott, és láttuk az Õ dicsõségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsõségét, telve kegyelemmel és igazsággal.\"
És mennyei seregek követték Jézust, a feltámadt szentek, akik szintén fehér lovon ültek. Lejöttek az égbõl, hogy legyõzzék az Antikrisztus seregeit, és uralmuk alá vegyék a világot az armageddoni csata után (Jelenések könyve 19,14).
A második pecsét
Amikor feltörte a második pecsétet, hallottam, hogy a második élõlény szól: „Jöjj!\" És kijött egy másik ló, egy tûzvörös, és a rajta ülõnek megadatott, hogy elvegye a békességet a földrõl, sõt hogy öldössék egymást az emberek; és nagy kard adatott neki. (Jelenések könyve 6,3-4.)
Mi veszi el „a békességet a földrõl\"? - A háború! Ez a vörös ló a háborút jelképezi, és a hadifegyvereket.
A lónak vörös színe van, és ez azért találó, mert jól képviseli, hogy a kegyetlen háborúk mennyi vért kiontanak. Ezekért a háborúkért nem Isten a felelõs; ezek a büszkeségbõl, az elõítéletekbõl, és az ember szívének kapzsiságából származnak. „Honnan vannak viszályok és harcok közöttetek? Nem a tagjaitokban dúló önzõ kívánságok okozzák-e ezeket?\" (Jakab levele 4,1).
„Nagy kard\" adatott a vörös ló lovasának. Ez valószínûleg a háborús fegyverek „fejlõdésére\" utal, illetve arra a sokkal nagyobb pusztításra, amit a háborúk végeztek, mióta ez a prófécia János korában adatott.
A harmadik pecsét
Amikor feltörte a harmadik pecsétet, hallottam, hogy a harmadik élõlény szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fekete ló, a rajta ülõnek mérleg volt a kezében. És hallottam, hogy egy hang szól a négy élõlény között a középen: „Egy mérce búza egy dénár, és három mérce árpa egy dénár, de az olajat és a bort ne bántsd.\" (Jelenések könyve 6,5-6)
Az itt szereplõ fekete lovas, melynek mérleg van a kezében, a gazdag kapitalistákat jelképezi, melyek a különbözõ nemzetek gazdaságának manipulálásával nagyban befolyásolják a világban fennálló viszonyokat. A Bibliában ezen kívül csak egyetlen olyan vers van, melyben valaki mérleget tart a kezében: „Kalmár lett, hamis mérleg van a kezében, szeret harácsolni.\" (Hóseás könyve 12,8)
Egy másik próféta, Ámósz is említést tett a kereskedõkrõl - akiket nevezhetünk az akkori gazdag kapitalistáknak, s akik szintén kifosztották a szegényeket, ahelyett hogy segítettek volna nekik: „gabonát árulhassunk, és a szombat, hogy gabonával kereskedjünk, kisebb vékával, nagyobb súlyokkal, és hamis mérleggel csalva … ti, akik a szegények vesztét kívánjátok, és ki akarjátok pusztítani az ország nyomorultjait.\" (Ámósz könyve 8,4-6)
A fekete ló pedig az éhínséget és szegénységet képviseli, melyet azok a gazdagok idéznek elõ, akik nem hajlandók megosztani javaikat a szükségben élõkkel. Ez a ló nagymértékben felelõs napjaink gazdasági helyzetéért. A Szentírásban az olaj és a bor mindig a bõvelkedést vagy a luxust jelképezi. „Az olajat és a bort ne bántsd\"; ez olyan helyzetre utal, melyben a gazdagság és luxus az éhínséggel és szegénységgel együtt van jelen - és a gazdagok és szegények közötti szakadék egyre csak növekszik.
A negyedik pecsét
Amikor feltörte a negyedik pecsétet, hallottam a negyedik élõlény hangját, amint így szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fakó ló, a rajta ülõnek neve Halál, és a Pokol követte õt; és hatalom adatott nekik a föld negyedrészén, hogy öljenek karddal, éhínséggel és döghalállal, és a föld vadállatai által. (Jelenések könyve 6,7-8)
Az Apokalipszis negyedik és egyben utolsó lovasa maga a halál. És nem csak háború okozza ezt a halált, hanem vadállatok, járványok, éhínségek, és a pusztítás minden egyéb elképzelhetõ fajtája.
A halál persze mindig is létezett, ám napjainkra példátlan méreteket öltött az éhínségnek, természeti katasztrófáknak, az olyan új keletû járványoknak és vírusoknak köszönhetõen, mint pl. az AIDS vagy az Ebola. Jézus is megmondta, hogy közvetlenül viszszatérése elõtt „nemzet nemzet ellen, és ország ország ellen támad, éhínségek és földrengések lesznek mindenfelé.\" (Máté Evangéliuma 24,7)
Az ötödik pecsét
És amikor feltörte az ötödik pecsétet, láttam az oltár alatt azoknak a lelkét, akiket az Isten Igéjéért öltek meg, és azért a bizonyságtételért, amelyet megtartottak. És hatalmas hangon kiáltották: „Urunk, Aki szent és igaz vagy, meddig nem ítélsz, és meddig nem állsz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak?\" Akkor fehér ruha adatott mindegyiküknek, és megmondatott nekik, hogy nyugodjanak még egy kis ideig, amíg teljes nem lesz azoknak a szolgatársaiknak és testvéreiknek a száma, akiket ugyanúgy megölnek, mint õket. (Jelenések könyve 6,9-11)
Elõször megjelenik a fehér ló, melynek lovasa üzenetet visz, és „gyõzedelmeskedik\" sok lélek felett. Aztán a hitetlenek nyíltan visszautasítják ezt az üzenetet, szövetkeznek a másik három lovassal; a vörös, fekete és fakó ló lovasaival; mindez együtt üldöztetéssé rajzolódik ki, és azoknak a mártírhalálává, „akiket az Isten Igéjéért öltek meg.\" A történelemben mindig is így volt. Ezek a mártírok azonban kivételt képeznek, hiszen Jézus követõi általában nem haltak mind mártírhalált, hanem életük során végezték az Úr munkáját.
A háború, a kapzsiság, és a halál - mindazok, amik a második, harmadik és negyedik pecsét felnyitása után megjelentek - szinte egyidõsek magával a világgal, ám a Biblia itt is és máshol is úgy jellemzi õket, hogy e jelenés korszakát követõen ezek az erõk még nagyobb hatalomra tesznek szert.
Jézus ezt is megjövendölte híres végsõ idõkrõl szóló beszédében, Máté Evangéliuma 24. fejezetében, és azt mondta, hogy a következõ eseményekben fog betetõzni: „olyan nagy nyomorúság lesz akkor, amilyen nem volt a világ kezdete óta mostanáig, és nem is lesz soha. Ha nem rövidülnének meg azok a napok, nem menekülne meg egyetlen halandó sem, de a választottakért megrövidülnek azok a napok.\" (Máté Evangéliuma 24,21-22)
Más szóval Jézus tulajdonképpen azt mondta ezzel, hogy egy nap az emberiség olyan zsákutcába kerül majd, hogy ha Isten engedné, hogy mindez szabadon folytatódjon, akkor az emberiség megsemmisítené önmagát. Tehát mikor az emberiség eléri ezt a kritikus pontot, akkor, Jézus elmondása szerint, Isten közbelép és megállítja az emberiséget - mindezt pedig Jézus második eljövetelével éri majd el. Jézus visszatér majd, hogy megbüntesse a gonosztevõket, uralma alá vegye a világot, és felállítsa igazságos kormányát (Máté Evangéliuma 24,29-30; Ézsaiás könyve 9,6; Jeremiás könyve 23,5; Jelenések könyve 19,11-21).
Csak az elmúlt 50 vagy 60 évben érte el az emberiség azt a mértékû fejlõdést, hogy ma már képes elpusztítani magát. A hadászat (a vörös ló) mostanra már atombombákkal, ballisztikus rakétákkal, kémiai és biológiai fegyverekkel, és egyéb halálos technológiával rendelkezik.
A gazdagok - fekete lovukon - felelõsek az elmúlt évszázad nagyobb háborúiért. Vagyonokat harácsolnak össze, és visszaélnek a vagyoni helyzetükkel: mindez pedig újabb háborúval fenyeget. A gazdagok - a még nagyobb gazdagság könyörtelen hajszolásával - felelõsek azért is, hogy már az egész földre kiterjed a környezetszennyezés. A környezetszennyezés a modern technológia mellékterméke.
Utánuk következik a negyedik lovas, fakó lovon - a halál, minden formájában.
Így jön tehát az Apokalipszis négy lovasa, egészen végig, amíg Jézus vissza nem tér, és Magával nem visz bennünket mennyei otthonunkba. Elõbb azonban még ítéletet bocsát a pokol és a föld gonosztevõire. Aztán újból eljön - Isten szentjeivel együtt -, és elpusztítja az Antikrisztust és egész seregét az armageddoni csatában. Majd ezek után Isten megtisztítja a földet, és felállítja örökkévaló királyságát, melyben Jézus fog uralkodni.
Melyik lovat tesszük meg befutónak? A biztos befutóra fogadjunk - fogadjuk be Jézust már most! Akkor biztosan követõi között leszünk majd, mikor egy nap a fehér lovon visszatér, hogy igazságot szolgáltasson. Jézus „az út, az igazság és az élet\" (János Evangéliuma 14,6). Kövessük Õt, és „megismerjük az igazságot, és az igazság megszabadít minket.\" (János Evangéliuma 8,32)
[/quote]- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: WolverinZ - 2012. július 26. - 09:23:38- régen halottam a history csatornán errõl, ha jól tudom minden lovashoz csatoltak egy személyt, majd miután mind a négy bekövetkezett eljön az antikrisztus aki elõször maga mellé állítja a népet, azt sugallva hogy õ jó, de igazából gonosz, és rengeteg vér kötõdik hozzá. valami ilyesmi volt, viszont hogy kiket kötöttek a lovasokhoz arra nem emlékszem, annyit tudok hogy köztük volt napoleon és *****.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Rupert - 2012. július 26. - 09:33:34
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: WolverinZ - 2012. július 26. - 09:49:27
régen halottam a history csatornán errõl, ha jól tudom minden lovashoz csatoltak egy személyt, majd miután mind a négy bekövetkezett eljön az antikrisztus aki elõször maga mellé állítja a népet, azt sugallva hogy õ jó, de igazából gonosz, és rengeteg vér kötõdik hozzá. valami ilyesmi volt, viszont hogy kiket kötöttek a lovasokhoz arra nem emlékszem, annyit tudok hogy köztük volt napoleon és *****.
[/quote]
igen, így volt a filmben, köszi :)- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Nirvana - 2012. július 26. - 10:28:03
régen halottam a history csatornán errõl, ha jól tudom minden lovashoz csatoltak egy személyt, majd miután mind a négy bekövetkezett eljön az antikrisztus aki elõször maga mellé állítja a népet, azt sugallva hogy õ jó, de igazából gonosz, és rengeteg vér kötõdik hozzá. valami ilyesmi volt, viszont hogy kiket kötöttek a lovasokhoz arra nem emlékszem, annyit tudok hogy köztük volt napoleon és *****.
[/quote]
Napóleon:
És láttam, amikor a Bárány feltörte a hét pecsét közül az elsõt, és hallottam, hogy a négy élõlény közül az egyik mennydörgéshez hasonló hangon szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fehér ló, a rajta ülõnek íja volt, és korona adatott Neki, és gyõzelmesen vonult ki, hogy újra gyõzzön. (Jelenések könyve 6,1-2).
[/quote]
Sztálin:
Amikor feltörte a második pecsétet, hallottam, hogy a második élõlény szól: „Jöjj!\" És kijött egy másik ló, egy tûzvörös, és a rajta ülõnek megadatott, hogy elvegye a békességet a földrõl, sõt hogy öldössék egymást az emberek; és nagy kard adatott neki. (Jelenések könyve 6,3-4.)
[/quote]
Bin Laden:
Amikor feltörte a harmadik pecsétet, hallottam, hogy a harmadik élõlény szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fekete ló, a rajta ülõnek mérleg volt a kezében. És hallottam, hogy egy hang szól a négy élõlény között a középen: „Egy mérce búza egy dénár, és három mérce árpa egy dénár, de az olajat és a bort ne bántsd.\" (Jelenések könyve 6,5-6)
[/quote]
*****:
Amikor feltörte a negyedik pecsétet, hallottam a negyedik élõlény hangját, amint így szól: „Jöjj!\" És láttam: íme, egy fakó ló, a rajta ülõnek neve Halál, és a Pokol követte õt; és hatalom adatott nekik a föld negyedrészén, hogy öljenek karddal, éhínséggel és döghalállal, és a föld vadállatai által. (Jelenések könyve 6,7-8)
[/quote]
Az én elképzelésem :)- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Rupert - 2012. július 26. - 10:55:07- Sztálin nem volt antikrisztus.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: tru3man - 2012. július 26. - 11:08:32- a következõ szerintem Orbán
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: SnicK - 2012. július 26. - 11:29:21- Indi ez etiópiai zsidók nagyobb valószínûséggel hordoznak zsidó géneket a vérükben mint Köves Slomó ultraortodox rabbink. Ugyanis hova vitték a frigyládát a szentély pusztulása után?
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 26. - 13:13:39
Az Apokalipszis négy lovasa
A következõ mi lesz? Kitalálod, hogy Nazgülok és elõugrik a sarokból Gimli? xDDDD
Nameg ez a Napóleon-Sztálin-*****-Bin Laden szöveg...
Sztálinban van annyi igazság, hogy Vörös (csillag)... de itt véget is ér.
Egyiket sem istenítem, félreértés ne essék, de nézzétek õket úgy, hogy nem a média-baromság vakít titeket:
Napóleon: Katona volt, semmi több. Alapjáraton parancsot teljesített. Az, hogy késõbb hova küzdötte fel magát a ranglétrán az már más téma.
Sztálin: Istenkultuszt akart kialakítani és egyfajta \"világ-egységet\" az õ keze alatt. Ebben semmi pokoli nincs, csak hatalmas egó.
*****: A német nép felsõbbrendûségét akarta elérni. Nem önmagát istenítette, hanem a német népet. Sem döghalál sem vadállat nem volt a képben. Az \"éhínség\" is inkább Sztálinra volt jellemzõ... Melósok Szibériában? Dereng?
Bin Laden: A saját szemével egy forradalmár hazafinak látta magát. Ebben mi a pokoli?
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Nirvana - 2012. július 26. - 13:35:53- Csak leírtam az elképzelésem, ennyi. :) Nem lesz itt semmiféle Gimli, Nazgul. Az a kép csak egy illusztráció semmi több... :)
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Keller - 2012. július 26. - 13:44:01- Szerintem meg Marilyn Manson az antikrisztus... :hmmm:
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Nirvana - 2012. július 26. - 13:45:12
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: SnicK - 2012. július 26. - 13:51:16- Eleve ott van a hiba hogy senki sem mer felülemelkedni a kereszténység alaptézisén a kereszténység kritikájánál. Jézuson. Azon, hogy õ is csak egy (zsidó) ember volt (ráadásul hazafi) aki szerette volna visszavezetni a judaizmusba átmenõ zsidóságot az õsi hitéhez.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 14:06:14- Ezt a végsõ harc, apokalipszis dolgot is miylen faján lenyúlták a pogányoktól. :D
Legnépszerûbb pogány példa erre a Ragnarök, a Viking hitvilágból.
Ez a *****-Sztálin-Laden-Napóleon négyes egy vicc.
Náluk sokkal kegyetlenebb tömeggyilkosok fordultak meg a történelem folyamán.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Graduated - 2012. július 26. - 15:09:08- JHVH berágott Luciferre, mert késztette Évát arra, hogy tépje le a Tudás Fájáról az almát.
Nem tudni milyen gyümölcs volt, tévhit mindenki úgy tudja (legtöbben), hogy az alma, de nem az. Csak így tanították nekünk meg. HIBÁSAN. :)
Amúgy ez jó kis téma, szeretem olvasni. Majd ha végére érek írok egy hosszabb hozzászólást.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 15:27:44- Tök nyolc, hogy alma vagy körte, a szimbólum a lényeg.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Graduated - 2012. július 26. - 15:29:33
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 26. - 15:56:49
Tök nyolc, hogy alma vagy körte, a szimbólum a lényeg.
[/quote]
A biblia nem rendelkezik arról, hogy milyen gyümölcs volt... Lehet, hogy füge.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Graduated - 2012. július 26. - 16:00:48
Igaz, de jobb ha helyesen tudjuk, nem? :)
Tök nyolc, hogy alma vagy körte, a szimbólum a lényeg.
[/quote]
A biblia nem rendelkezik arról, hogy milyen gyümölcs volt... Lehet, hogy füge.
[/quote]
Ezt mondtam Én is, tehát nem tudhatjuk, de mégis egyelõre ez a helyes, hogy nem tudjuk. Eléggé fura. :D- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 16:16:53- A pogány hitvilág szerint az alma a sárkányok által a túlvilágra ragadott gazdagság, hatalom, bõség és termékenység jelképe.
Minden pogány vallásban megtalálható az alma, mint szimbólum.
A Bibliában éppen ezért lett az a \"meg nem nevezett\" gyümölcs alma, mert hatalmat, tudást szereztek általa.
Persze JHVH itt is jó arc volt, hogy veregessem a szájába, bebizonyította, hogy csak a büntetéshez és a bosszúhoz ért, kitalálta ezt az eredendõ bûn hülyeséget, megátkozta-büntette az egész emberiséget Ádám és Éva \"bûne\" (?) miatt.
Csak hogy értsétek: Ha pl a nagyapád anno adott egy fülest az én nagyapámnak, akkor azért, mert az õseid vétkeztek, büntesselek én azzal, hogy a papiért összeverlek, és az elkövetkezõ generációk is a vérvonalunkból így fognak tenni, az jó?
Persze, olyan jófej ez a bibliai vallás, hogy szerintük ha valaki nyomoréknak, fogyatékosnak született, az Isten akarata... Hát kösz, inkább akkor ne akarjon semmit. Tuti jó Isten lehet, ha megsirat és megkínoz embereket.
Szar az egész úgy ahogy van, egy hazug, undorító vallás, lopott benne minden, csak õk egy negatív Istent akarnak pozitívnak beállítani.
Vajon miért kötött JHVH szövetséget Abrámmal Egyiptomnál? Mert kellett neki egy gyenge nép, akik mellett kedvére gyilkolhat.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 26. - 16:19:32- Ex-hittan tanárom befejezõ mondata amikor utoljára láttam:
\"Szar az egész\" - mondá Jézus és a hívek közé b@szá a keresztet.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 16:22:26- Jóféle tanár lehet! :D
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 26. - 16:29:43
Ex-hittan tanárom befejezõ mondata amikor utoljára láttam:
\"sz*r az egész\" - mondá Jézus és a hívek közé b@szá a keresztet.
[/quote]
Az volt. :D Nem az agyonjáratott \"csapból is\" bibliát nyomta, hanem hasonszõrû nézeteket vallott, mint te. :D
Oké. Nem önszántából lett pap, hanem volt egy csúnya pere az állam ellen amit meg is nyert, de állam bácsi elkezdte szorongatni, így oda menekült ahova nem nyúlhat utána: Egyház.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 18:25:23- JA, emlékszem, ezt FB-n mondtad, hogy rafkóságból lett pap. :D
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: SnicK - 2012. július 26. - 18:35:19- Indi amikor írtad hogy a zsidók Istene kitalálta az eredendõ bûnt... hamis. Ez egy keresztény dogma, (sõt ha jól emlékszem csak a nyugati kereszténységben található meg) a zsidók hitében nincs eredendõ bûn. Ahogy pokol sincs.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 26. - 18:56:08- És ezeket a sorokat mivel lehet magyarzni, minek lehet nevezni, ha nem az eredendõ bûnnek?
Mert az eredendõ bûn alatt ezt kell értni, amikor Ádám és Éva miatt büntette az egész emberiséget.
Pedig ez az Ótestamentumi, Mózes 1. Könyvében van, ami full zsidó.
A vége meg ismét egy szép kis meglepi. :)
15. És ellenségeskedést szerzek közötted és az asszony között, a te magod között, és az õ magva között: az neked fejedre tapos, te pedig annak sarkát mardosod.
16. Az asszonynak monda: Felette igen megsokasítom viselõsséged fájdalmait, fájdalommal szûlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, õ pedig uralkodik te rajtad.
17. Az embernek pedig monda: Mivelhogy hallgattál a te feleséged szavára, és ettél arról a fáról, a melyrõl azt parancsoltam, hogy ne egyél arról: Átkozott legyen a föld te miattad, fáradságos munkával élj belõle életednek minden napjaiban.
18. Töviset és bogácskórót teremjen tenéked; s egyed a mezõnek fûvét.
19. Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz.
20. Nevezte vala pedig Ádám az õ feleségét Évának, mivelhogy õ lett anyja minden élõnek.
21. És csinála az Úr Isten Ádámnak és az õ feleségének bõr ruhákat, és felöltözteté õket.
22. És monda az Úr Isten: Ímé az ember olyanná lett, mint mi közûlünk egy, jót és gonoszt tudván. Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakaszszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen:
23. Kiküldé õt az Úr Isten az Éden kertjébõl, hogy mívelje a földet, a melybõl vétetett vala.
Valójában ez felel meg az Eredendõ Bûnnek, és nem az, amit a reformátusok elkezdtek hírdetni, hogy azt jelentené, miszerint Bûn, ha nem ismerjük születésenkkor a Teremtõ Isten mivoltát.
Ezért bûnös egy ártatlan újszülött? :o Kösse fel magát az összes elvakult abberrált pap patkány.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. július 27. - 00:58:11- A teológiai antropológia foglalkozik ezzel. Vannak olyan értelmezések is, amelyek szerint az a motívum, hogy Ádám és Éva evett a \"jó és rossz gyümölcsének fájából\" azt akarja jelképezni, hogy minden ember bûnös lesz, mivel ezzel a párral jelképezték az emberiséget. A protestánsok nézeteltérései meg egy fordításon alapulnak, míg a protestáns bibliák anno a görög fordítást vették alapul, a katolikus a latin nyelvû Vulgata fordítást használta, és egy apró szóeltérés magyarázza meg az egész különbséget. Ha még jobban bele akarunk menni, akkor Szent Ágostontól nézetei alapján az áteredõ bûn önmagában nem jár kárhozattal, mitöbb, a katolikus katekizmus úgy határozza meg a bûnt, mint \"bûnt az követ el, aki tudva és akarva nem engedelmeskedik Isten parancsainak\". Innentõl viszont akkor az áteredõ bûn nem is bûn, hiszen nem valósítja meg a bûn kateketikai (de szép szó) fogalmát.
Rá kell jönni hogy az egész vallás a legalapvetõbb dolgokkal, mint a kereszténység, és az áteredõ bûn csak pár zsinat eredménye, akik egyféleképpen értelmezték azt, amit lehetne akár öt-hatféleképp.
A vallása meg mindenkinek magánügye, az én személyes véleményem, hogy lényegtelen az embernek az, hogy most van-e teremtõ vagy nem, a lényeg a tudományban van, hogy megtudjuk azt, hogy mi történt a világgal 13,7 milliárd évvel ezelõtt. Bizonyítani kell, nem hinni. A vallások egyik legnagyobb kérdése, hogy hogy keletkezett a világunk? Minden vallás alaptétele, hogy a világot egy isten teremtette. Amíg nincs egy olyan elmélet (amit általánosan a midnenség elméletének nevezünk) ami mindent megmagyaráz, addig maradni fognak a babonák meg a vallások.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 27. - 06:46:34- Pedig van a teremtésre elégé kézzel fogható elmélet, amit a tudósok magukénak mondanak, de már az õsi pogányok is ismerték ezeket a dolgokat és a pogány vallás erre épül fel, a természetre, a napimádatra, az elemek tiszteletére, a kozmosz megismerésére.
Lényegében a pogány vallás is õsi tudományos alapokon épült fel, csak körítettek a dolgokhoz egy hatalmas és szép mondát, legendát, történetet.
A pogány mitoszokban szinte minden mozzanat a természetre mutat, a természet játékára, az elemi erõkre, az Istenek is természeti dolgokhoz lettek rendelve, és persze jellemvonásokhoz, csoportokhoz.
Ez a vallásosdi annak idején nem azért indult el, mint a Bibliába átragadott dolgok, hogy mentséget keressenek a bûneikre.
A pogány vallások mindig a fenti, természeti dolgokat mutatták be, tudást adtak, ha az ember képes volt értelmezni a sorokat, szóval elmondhatjuk, hogy a pogány vallás egy õsi tudományt ismertet meg az emberekkel, magyarázatot keres és ad a dolgokra.
Míg a Biblia mit tesz? Bemutatja egy nép mitológiáját-történetét.
Egyedül a Teremtésben vannak magyarázatok, sehol máshol. Amint Ádám és Éva ki lettek zavarva a Paradicsomból, onnantól igazán magyarázatokat nem kapunk semmire se, csak szimbólikus cselekedeteket, de amint Ábrám és Jáhve lepaktálnak, másról se szól, mint a zsidó mitoszról.
Tudományosan magyarázható a teremtés, de egy valamire nincsen még magyarázat: Hogy lett minden ennyire tökéletes?
Ha valóban léteztek Teremtõ Istenek, akik tudatosan teremtettek meg mindent, akkor azok magukra hagytak mindent a teremtés és a fejlõdéstörvények megformálása után.
Ez a Deizmus összefoglalása, ami nem is hülyeség, és eléggé megmagyaráz mindent. Persze ez független, nézhetõ pogány, muszlim, keresztény, bármi vallási alapon is.
Így magyarázható az azonos alapokon nyugvó pogány és mai tudományos magyarázatú teremtéselmélet. Megérthetõ az összes faj és élõlény, növény szerepe, nemisége, minden, ami különösen érdekes ahhoz, hogy véletlen legyen.
\"Fiúknak kukijuk, a lányok puncijuk van.\" Milyen egyszerû dolognak tûnik ez, mégis, nem lehet véletlen, hogy ilyen dolgok jöttek létre. Hogy a méh tudja a feladatát, az elemek jól kombinálva fantasztikus dolgokra használhatóak fel, stb.
Mondom, engem a Bibliában az zavar, hogy beállítják az egyetlen igaz hitnek a vallást, miközben a sokkal õsibb pogány hitekben ezek a mozzanatok ugyan úgy megtalálhatóak, és érdekességképen, amiket a Bibliai Isten tesz, az a pogány vallásokban mindig egy gonosz Isten ténykedése volt. :thumbsdown:
Dupla hozzászólás automatikusan összefûzve. ( 2012. július 27. - 06:59:46 )
Félreértések elkerülése ellen:
A Biblia szavak használata egész pontosan Ótestamentum lett volna.
Csak számomra ez elsõsorban a Biblia, az Újtestementumot nem tenném emellé, mert azzal az egész Újtestamentumot gyalázzák meg.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. július 27. - 08:19:27- Nyilván a pogány vallások az emberek megfigyelésébõl keletkeztek, ezért vannak benne az akkori tudományos megfigyelések. Mivel az ember jelenleg nem (és akkor sem) tudja/tudta megmagyarázni a világ keletkezését, ezért ebbõl jön is a tézis, hogy lehet, hogy valami teremtette a világot. De ha be lehetne bizonyítani, hogy a világ magától keletkezett, akkor az összes vallás mehetne a levesbe, hisz mindegyiknek az az alapvetõ tézise, hogy a világot valami külsõ erõ teremtette. Addig meg a legésszerûbb válasz az ateizmus, vagy ha azt a tézist állítjuk fel, hogy van isten, akkor pedig a tapasztalatok alapján az általad említett deizmus valósul meg.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: SnicK - 2012. július 27. - 10:25:35
Miért ha tudományosan nézzük akkor mi teremtette? Nem külsõ erõ/behatás? Mellesleg elég elhamarkodott dolog leírni azt hogy \"mindegyiknek\".- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 27. - 14:13:23- Teremtés... Az örök kérdés amivel nem lehet mit kezdeni: Mi volt a szikra, amivel megindult az egész?
Idézetet írta: Indi date=1343364394\" data-ipsquote-contentapp=\"forums\" data-ipsquote-contenttype=\"forums\" data-ipsquote-contentid=\"24956\" data-ipsquote-contentclass=\"forums_TopicHa valóban léteztek Teremtõ Istenek, akik tudatosan teremtettek meg mindent, akkor azok magukra hagytak mindent a teremtés és a fejlõdéstörvények megformálása után.Ezt tartom a legvalószínûbbnek... Oké, hogy az ember ennyire önkínszó faj, de azt leszámítva kukkantsunk ki az állatvilágba.
Minden a \"helyén\" van. Ugyanúgy vannak ott is \"b*zik\", de azt a célt szolgálja, hogy a hibás vérvonal ne öröklõdjön.
(Nameg õk nem rendeznek ezért felvonulást. xD)
Ott miért tud minden ennyire törvényszerûen és már-már tökéletesen üzemelni?- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. július 27. - 14:30:01
[/quote]
Bocsánat, minden nagy számban vallott modern vallás (én nem ismerek kivételt, de ha tudsz, akkor szívesen várom, annyira nem ismerem a teológiát).
Ha tudományosan nézzük, akkor annyi tudunk, hogy a távoli galaxisok színképe a vörös felé tolódik, tehát növekszik a hullámhossza (ez az ún. Hubble-törvény). Ebbõl, és az általános relativításelmélet egyik modelljébõl levonhatjuk azt a következtetést, hogy a tér tágul. Ezt a múltra kivetítve (pontosabban extrapolálva) egyértelmû, hogy a világegyetem ismert anyaga egy gravitációs szingularitásban foglalt helyet (egy végtelen sûrûségû, térfogattalan, végtelen nyomású és hõmérsékletû állapotban, a négy alapvetõ kölcsönhatás az õsrobbanás utáni Planck-idõ elteltéig nem is létezett). Ezt a folyamatot nevezzük õsrobbanásnak. Azt, hogy az õsrobbanást mi váltotta ki, azt nem tudja a tudomány, jelenleg az LHC-ban folynak kísérletek, hogy megértsük az õsrobbanást.
És ismét, ha felállítjuk azt a tézist hogy van isten, akkor a deizmus a legvalószínûbb elképzelés, ahogy Indi és James is írja.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 27. - 14:33:46- Az ateizmus az egy olyan eset, ami eléggé érdekes.
Elvégre a pogányok se olyan formában tiszteltek Isteneket, hogy \"jujj, õ egy nagy Isten, és akkor nekünk kuss van, õ dönt\", hanem mint mondtam is, a természet elemeit nevezték el Isteneknek, õket tekintették a felsõbb hatalmaknak, hiszen ezek vannak kihatással az életünkre, ezek rengeteget döntenek, meg hát ugye az emberi érzelmek.
Ebbõl a megközelítésbõl a pogányság szimplán természetorientált tudomány, és attól lett vallás, hogy széppé tették, ezt lehetett mesélni, stb.
Viszont azért nem hasonlítható össze az ateizmussal, mert bár a természet elemeit és az emberi érzelmeket tisztelték Istenekként, de a kérdésre a választ, hogy ki teremtette magát a világmindenséget, nem találták, ezért egy Teremtõ Istennek tulajdonították ezt az egészet, többnyire a Fekete Nap-ot tisztelték ebben a formában, ami nem más, mint a Fekete Lyuk.
Az egyistenhitek követik azokat az elvakult elméleteket, hogy \"Isten, aki létezik, és mindenek felett áll\", de ez tiszta sor, hogy a megvezetés hatalma, hiszen pl a Bibliai egyistenhit a tekintélyelvûségen és a megfélemlítésen alapul, mert bárki bármit mondhat, amíg nem jött Jézus, addig a szeretetrõl szó se esett az egész Bibliában.
És a valláson keresztül ilyen forma lelki terrort csak úgy tudtak elérni, ha Istent egy létezõ, mindenek felett álló entitásnak állították be, aki 1 kézzel ad, de kettõvel vesz, megtorol mindent és nyugodt szívvel nézi az emberiség szenvedéseit.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: RolePlay - 2012. július 27. - 14:39:51- Kicsit offolok, nem ide tartozik, csak Krisk írt a galaxisról 1-2 sort amihez hozzá fûznék.
Egyes tudósok szerint a vannak párhuzamos világegyetemek, amik annyit jelenteken, hogy egymás mellett, felett stb haladnak. De hogyan ? Fekete lyukak, az õsrobbanás is köthetõ ehhez, egy másik galaxisban létre jött egy fekete lyuk, és ekkor történt a mi világegyetemünkben az õsrobbanás, az a fekete lyuk, hatalmas mennyiségû anyagot szívott magába, és feltehetõleg ebbõl van a mi univerzumunk, de ez is csak feltevés mint minden más, és az a vicces, hogy a mai napig is áramlik energia az õsrobbanás helyérõl.
A világegyetem tényleg tágul, sõt az õsrobbanás hullámai ma is érezhetõek, például, amikor nincs behangolva a tv és \"hangyás\" a kép , ez annak a hulláma, vagy a rádióban, telefonban a zörej , de ez lehet a kódolás miatt is.
Lehet a világegyetem a végtelenségig tágul, de akkor amik \"elöl\" járnak galaxisok, mind, csak egy hatalmas fekete üresség lesz, mivel a csillagok kialszanak, bolygók kihalnak. Vagy a sötét anyag megszûnik létezni és minden le esik a \"semmibe\" vagy például annyira tágul, hogy magába roskad és lesz egy \"nagy bumm\"
És bocs az off miatt ,de ezt nem hagyhattam ki :)- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 27. - 14:53:40- A galaxis szerintem egy dugattyú-szerûen mûködõ dolog.
Kezdjük az \"õsrobbanással\"... Az ûrpor és más szemét repesz módján szóródik szét és terül el, majd lelassul. Mivel a robbanásnak is marad egy központi magja, a gravitáció elvén \"visszaszívódik\" és tömörödik újra egy újabb gömb formába (az a legkevésbé energiaigényes természetes forma) és a túl nagy sûrûség folyományaképp begyullad és újabb robbanás keletkezik... újra szétterül és bla bla bla... De feltehetõ a kérdés, hogy az elsõ robbanás elõtt mi volt?
Az ûr témáját ezzel zárom is és térjünk vissza a vallásokhoz és természeti megfigyelésekhez.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 27. - 14:59:15- Na igen, ez jogos kérdés, hogy elõtte mi volt?
Mivel észszerû válasz nem létezik rá, ezért kezdtek minden teremtéselméletet a pogányok a Fekete Nap-nál, annál mélyebbre nem nyúltak.
Mert bármilyen furcsa is, a pogány vallásoknak és Isten-elméleteknek mindig észszerû alapja van.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. július 28. - 12:44:15
Egyes tudósok szerint a vannak párhuzamos világegyetemek, amik annyit jelenteken, hogy egymás mellett, felett stb haladnak. De hogyan ? Fekete lyukak, az õsrobbanás is köthetõ ehhez, egy másik galaxisban létre jött egy fekete lyuk, és ekkor történt a mi világegyetemünkben az õsrobbanás, az a fekete lyuk, hatalmas mennyiségû anyagot szívott magába, és feltehetõleg ebbõl van a mi univerzumunk, de ez is csak feltevés mint minden más, és az a vicces, hogy a mai napig is áramlik energia az õsrobbanás helyérõl.
A világegyetem tényleg tágul, sõt az õsrobbanás hullámai ma is érezhetõek, például, amikor nincs behangolva a tv és \"hangyás\" a kép , ez annak a hulláma, vagy a rádióban, telefonban a zörej , de ez lehet a kódolás miatt is.
Lehet a világegyetem a végtelenségig tágul, de akkor amik \"elöl\" járnak galaxisok, mind, csak egy hatalmas fekete üresség lesz, mivel a csillagok kialszanak, bolygók kihalnak. Vagy a sötét anyag megszûnik létezni és minden le esik a \"semmibe\" vagy például annyira tágul, hogy magába roskad és lesz egy \"nagy bumm\"
És bocs az off miatt ,de ezt nem hagyhattam ki :)
A TV hangyás képe a kozmikus (elektromágneses) háttérsugárzás, amit befog a TV, mert mindenhol ott van, és ha nem elég erõs a jel (vagy nincs semmilyen jel) hogy elnyomja akkor ezt a véletlenszerû elektromágneses sugárzást alakítja át a TV képpé és hanggá, ezért hangyás a kép. A kozmikus háttérsugárzás egyébként az õsrobbanás elméletének egyik legbiztosabb alapja, mivel az õsrobbanás után nem sokkal (jó, hát 380 ezer év, de az nem sok) a fotonok leszakadtak az atommagról, és elkezdtek mozogni.
Az, hogy a világegyetem tágulni fog-e, egy idõ után megszûnik-e a tágulás, vagy összeomlik (ami a nagy reccs, nem a nagy bumm, az utóbbi az õsrobbanás) attól függ, hogy a sötét anyag, a sötét energia (illetve a mi általunk ismert anyag, bár ennek mértéke elhanyagolható) gravitációs erejétõl függ.
Amúgy a világegyetemet csak kis részben borítja anyag, a világegyetemünk sûrûsége 0,00000000000000000000000000002 g/cm^3- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 28. - 13:13:27- Visszakanyarodva: A biblia egy mesekönyv a \"bezombított\" emberek tudatának irányítására...
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: SnicK - 2012. július 28. - 14:15:18- Én inkább fogalmaznék úgy hogy egy történelem könyv, amit páran filozófiájuk igazolására használtak fel.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 28. - 14:22:07- JA, ahogy mondod, SnicK.
Csak tele van túlzásokkal és kamukkal, de a történelem már csak iylen. :S
És ahogy James is mondja, egy tökéletes népbutító eszköz.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. július 28. - 21:59:03- Ja, ha az ember objektíven nézi, akkor ha nem ismerné az emberiség a Bibliát, és valaki kiadná ma, 2012-ben akkor egy kasszasiker történelmi regény lenne.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 28. - 22:05:10- Vagy inkább fantasy. :D
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Rupert - 2012. július 28. - 22:07:30- Inkabb hiszek a majaknak mint ezeknek az elvetemult Istenhivoknek. Azert mondom ezt, mert a majak marha okosak voltak. Megalkottak egy naptarat, ami iden zarul le. Ebbol kovetkeztetik a vilagveget. Persze a leszarmazottaik csak rohognek az apokalipszis hivo barmokon.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: RolePlay - 2012. július 28. - 22:08:07- Szerintem még mindig a legnagyobb bûnszervezet az egyház :D -szerintem-
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Rupert - 2012. július 28. - 22:15:12- Szerintetek miert volt sotet a kozepkor? :D Az egyhaz marha nagy meszarlasokat vegzett az olyanokon aki mert elmerulni a termeszet titkaiban, es mas magyarazatot keresett a dolgokra nem pedig az egyhaz elnyomasa alatt elt.
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. július 28. - 22:19:14- Na ja, a középkor pont a mostanra meg \"áldott\" egyház miatt volt tele rohadással és gyilkossággal.
Átvitt értelemben a pestist is az egyház tevékenységének köszönhetjük.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: James_Raynor - 2012. július 28. - 23:59:32
- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: krisk - 2012. augusztus 03. - 12:31:51
Ja, ha az ember objektíven nézi, akkor ha nem ismerné az emberiség a Bibliát, és valaki kiadná ma, 2012-ben akkor egy kasszasiker történelmi regény lenne.
[/quote]
Annak tükrében, hogy a \"Szürke ötven árnyalata\" szímû Zs mínusz kategóriás fanfiction kúróskönyv jelenleg jobban kel, mint a Harry Potter, én nem így gondolnám. De ki tudja.- Cím: A Biblia legelején lévõ árulkodó foltok
Írta: Ian_Stuart_Donaldson - 2012. augusztus 03. - 12:41:47- Mivel több, mint ezer éves marketing áll a hátterében, azért kelendõbb. :D
A Bohóc csoki finomabb a Marsnál, Snickersnél, stb, de nem reklámozzák, ezért nem veszik annyian.
Míg a Biblia überelhetetlenül van reklámozva már az iskolákban is, profi marketing. :d
![\"vilagvege.jpg\"](\"http://hirportal.sikerado.hu/images/kep/201105/vilagvege.jpg\")